어느 구단이나 다 있는거 아닌가요?
어짜피 계열사에 표 뿌리고 계열사용 좌석도 어느정도 지정되어있는걸로 아는데요...
구장사용료도 내고 있구요...
[KS] 꼴뚜기14-03-26 10:22
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전 모르겠.지정석까지 있는지.갠적으로 할인은 괜찮지만 700억이 세금으로 들어간 곳에서 지정석은 안된다고 보네요.거기다 기아한테 요런 계약까지 해줬.이정도면 300억 투자에 대한 보답으로 치고 넘치죠. 기아차는 사업비 일부를 부담하는 조건으로 25년간 운영권과 광고권을 허가하는 계약을 광주시와 체결했다.
rafale14-03-26 10:27
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타이거즈는 매년 다르지만 대충 연 100억 가까이의 고정 적자를 내고 있습니다. 삼성은 그나마 스포츠단에 임대수익이 생기도록 자산을 넣어놔서 회계상으론 덜한데...
[KS] 꼴뚜기14-03-26 10:29
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그건랑 이거랑은 다른문제 아니려나여?문제는 광주시는 700억을 들여놓고도 실질적으로 25년동안 소유주가 아니에요.어차피 기아는 선수에 투자한거고 거기서 적자보는거니 이건 우리나라 프로야구의 기형적인 연봉구조를 탓해야할 문제 아닐까여?
프로축구,야구,배구 다 적자보지만 운영하고 연봉들은 대한민국 최상위 수준이에여.
rafale14-03-26 10:33
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다른문제가 아닙니다. 광주시가 700억 쓴것도 아닙니다. 1:1:1 원칙에 따라서 40% 부담했고(30%인지 40%인지 가물가물한데 맞나요;) 중앙정부가 30% 기아차가 30% 부담했을겁니다.
타이거즈가 쓰는 지출의 상당수. 그리고 그곳에 관중들이 모여서 쓰는 지출엔 세금이 붙어서 다시 지방 정부와 중앙정부에 환수됩니다.
지방정부는 경제유발 효과가 큰 프로야구에 어느정도 신경을 많이 쓰는게 옳다고 생각해요.
[KS] 꼴뚜기14-03-26 10:40
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세금은 뭉뚱거려서 말했고 이게 되려면 외려 외부상황이 더 중요할거 같은디.무언가 여유로운 분위기 속에서 스포츠에 돈을 쓰려는 그런 문화가 중요할거 같은디 대한민국은 아직 그 수준까진 아닌거 같은디.
대기업의 낙수효과라고 하나 그거랑 비슷한 말 같게 느껴져요.
rafale14-03-26 10:47
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낙수효과랑은 다른게... 가령 광주구장 근처 상인들이 신구장은 자리 옮겨서 짓지 말아달라고 탄원할정도로 경기당일날 구장 근처의 경제 활성화는 실체가 있어요;
타이거즈 우승할때 모기업도 브랜드 가치가 상승했지만 해당 지역 경제도 같이 활발해졌습니다. 타이거즈가 우승할때 꼴뚜기님에겐 비 정상적인 임금으로 규정될수 있는 최희섭 서재응 윤석민등이 없었으면 가능했을지 전 의문인데요.
기아차 노조원들이 광주 시민과 대립되는 집단은 아닌것 같습니다. 우리가 미국처럼 합리적인 스폰서 계약만 받고 구단이 운영될수 있는 것도 아니고...
[KS] 꼴뚜기14-03-26 10:53
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다른곳에 지으면 다른곳의 상인들이 덕을 보겠죠.
스포츠팀이 왜 적자를 보면서도 운영되는건지 그건 아직 정확한 이유를 알수 없지 않나여?적자를 봤는데 우승해서 경제가 나아졌다면 적자규모를 얼마까지 보면서 써야할지도 문제 같고요.울드컵 같은대회는 결국은 적자 같은디.갠적으로 걍 기분좋았고 대다수의 국민들이 만족하니 했어도 좋은 대회라고 생각하고요.
rafale14-03-26 11:00
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아니 낙수효과랑은 다르게 실체가 있다는 얘기를 하는데 왜 다른곳의 상인들이 덕을 볼거란 얘기를 하십니까..... 낙수효과에서 어떤점이 부정적으로 생각되시길래 비슷하다고 느끼신 거였어요?
2억달러 이상이 들어간 뉴양키스구장이 임대료 100달러에 빌려지듯이 경제효과가 높은 구단은 지방정부에도 이익이 되요. 미국 구장 짓는거 보면 지방정부가 다 지어주고 운영권 넘기는 경우. 혹은 구단이 일부만 부담하고 운영권 갖는 경우 허다합니다. 낙수효과는 이론만 그렇지 실체가 없구요.
그리고 정몽구가 아버지의 유지를 이으려다가 서울에 신구단 창단하거나 유니콘스 인수하고 싶어했는데 정부 인사로부터 해태사라는 압력을 받아서 샀다고 쳐도... 기아차의 부가가치가 타이거즈로 흘러가는건 사실인데 이부분을 왜 무시하십니까?
(현정은과 하이닉스가 유니콘스 가격을 인수한 가격만큼은 받아야 한다고 불러서 유니콘스 인수는 접은걸로 기억 합니다만 ㅇ_ㅇ)
[KS] 꼴뚜기14-03-26 11:03
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아니 그럼 경제가 활성화 됐다고 했는데 정확히 얼마나 활성화 된 데이터가 있나여?단지 축제 였으니 그기간에 소비가 늘었을뿐 전체적으로 봤을때 미미한 효과 아닌가여?
정말 효과가 있다면 그 우승으로 인한 광주시gdp가 늘었을때 경제효과를 봤다고 해야 하지 않으려나여?
rafale14-03-26 11:06
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광주시가 얼마 썼는지도 모르셨으면서 데이터 가져오라고 하시는건가요;; 네 찾아오겠습니다.
[KS] 꼴뚜기14-03-26 11:19
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http://acdcacdc.egloos.com/viewer/1166972 낙수효과라고 말한건 지금의 경제상황서 대기업에 몰아주면 그효과가 미미하듯이
지금의 야구시장 규모서 프로야구로 인한 경제 상승 효과가 별로지 싶어 그런겁니다요.전 효과가 별로 없는거 같아 이런 시각을 가지고 있는 거고요.
낙수효과란것도 그걸 적용할 시기의 문제지 분명 존재하는 거죠.
낙수효과라는 것은 그 나라의 경제적 상황과 조건에 따라 다르게 발현될 수 밖에 없는 것이다. 특히 저성장 국가에서는 제대로 된 성장드라이브를 할 경우 낙수효과가 크게 발현된다. 그러나 산업구조가 고도화되고 성장이 일정한 규모에 도달한 국가에서는 그와 같은 효과를 기대하기 어렵다.
rafale14-03-26 11:31
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꼴뚜기님의 연상이 꽤나 다른게... 사람들이 문화를 향유하거나 행복을 갖는다는 스포츠의 순기능은 경제 가치로 측정하기가 힘듭니다. 프로야구 산업의 가치는 경제효과 뿐만 아니라 +@로 스포츠의 순기능까지 더해야 하는반면. 꼴뚜기님은 그 순기능을 잘라내서 생각하시는것 같습니다.
한국은 아직 그런 수준이 아니니까 스포츠에 돈을 쓰면 안되는거라고 생각하시는건지? 문화산업중에 프로야구 산업만큼 경제효과가 잡히는 경우도 드물어요. 문화산업 전반에 돈을 쓰지 말아야 한다는 의견으로 읽히실수 있습니다.
rafale14-03-26 11:40
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그렇다고 하더라도 타이거즈의 지출 상당 부분은 지역에서 소비되고 있으며, 연관 세수를 생각할 필요가 있습니다.
가령 한해 입장권수익 35~37억+기념품 수입에 대해서도 광주시 조례수익으로 아마 10~20%안에서 다시 거둬들입니다. 부가가치세야 중앙정부가 가져가는거지만 타이거즈의 활동으로 인한 부동산세의 증가 부분은 광주시로 갈듯 하네요.
zwan14-03-26 10:20
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400석 정도는 뭐;
rafale14-03-26 10:21
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운영권이 기아차에게 있으니까 노조에게 돌린거겠죠. 뭐 딱히 문제라고는.... 결국 노조 입장에선 지정석 할인구매를 특정 좌석에 우선권 받는거라. 우선권 받는다고 자리를 비워두면 그게 문제인데 '3일 전까지 팔리지 않는 좌석은 일반 시민들에게도 판매된다.' 라고 하는군요.
공공성을 얘기하려면 전액 국비로 지어야 할텐데 그게 아니니 인센티브를 줘야 하니까요.
rafale14-03-26 10:24
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노사 통합효과를 스포츠로 찾는 기업들이 있는데 이런걸로 애사심 생기면 그걸 명분으로 타이거즈 운영자금도 더 쉽게 받을수있는거고.. 뭐 나쁜거 아닌거 같습니다.
광고 효과를 얘기한다고 해도 광주 대구 대전은 운영기업들의 시혜가 맞아요. 기업이 안버텨주면 만년 하위권 구단이 될수 있습니다.
rafale14-03-26 10:31
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전 정당한 딜이라고 생각해요. 이거 시민들의 불편에 비해서 타이거즈에 자금을 수혈하는 메인스폰서가 받을 대우로 과하지 않다고....
노조가 스포츠단 운영가지고 태클거는 경우도 있거든요. 시민이 야구장은 국세받아서 지으니 정당한 권리라고 생각한다면 노동자가 회사 자금이 왜 임금이나 기업가치 상승이 아닌 곳에 쓰여야 하는지 감시하는것도 정당한 권리라고 주장할수 있어요.
rafale14-03-26 10:38
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프로축구 배구 야구 다 적자 보지만 운영한다고 해서 기업의 공헌이 사라지는건 아녜요. 프로야구의 기형적인 연봉구조라고 하시는건 무엇을 탓하시는겁니까?
시장원리에 따라서 결정되는 임금을 노동자 평균에 맞춰야 한다고 주장하시는건지? 귀족노조 운운하는것과 무엇이 달라요?
rafale14-03-26 10:43
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자자... 기아차 노조원들도 광주나 전남 시민들이고. 왜 다른 기아팬들에 비해서 '특혜'를 받아야 하는가 하는 의문이 생기실순 있습니다만. 기아차가 생산하는 부가가치중 일부가 타이거즈 운영자금에 들어갑니다.
기업이 스폰서를 감당하지 못하면 결국 광주시의 부담이 커집니다. 스폰서와 구단. 해당지역민들의 유대를 위한 일이 특혜로 규정되긴 좀 힘들다고 생각해요.
드러븐세상14-03-26 10:49
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기아만 그런 건 아니긴 한데,
결국, 모기업 계열사에 표 뿌리는 행위는 프로스포츠로서의 자생이라는 지향점에서는 멀어지는 일이긴 합니다.
저는 평소에도 별로 탐탁치 않게 생각해 왔음.
rafale14-03-26 10:53
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서울 부산 그리고 김성근SK 시절의 인천은 굳이 모기업이 표를 가져갈 이유가 없긴 하죠.
모든 구단에 같은 잣대를 들이대긴 힘들다고 생각해요. 일단 팬들+광고로 운영이 되어야... 모기업이 광고를 독점하다시피 하지만 그 가치가 다 같진 않아요.
[규팊탱윤RanomA율싴현영]14-03-26 11:04
123.♡.♡.193
뭐 옆동네에도 썼지만...
LG 다니는 친구 덕에 잠실 테이블 석에도 여러 번 앉아봤습니다.
LG 그룹 전체 복지 차원에서 표를 미리 사두는 모양이더군요.
그때는 야구 인기가 지금보다 덜 할 때라서 테이블석도 신청하면 걸리기도 했던 모양입니다.
지금이야 뭐 임원들용 혹은 접대용으로 소진이 되어 직원들에게는 테이블은 안돌아가는 모양이고요. ㅎ...
rafale14-03-26 11:25
121.♡.♡.108
프로야구의 경제효과에 대한 분석으론 11년에 나온 보고서가 있습니다. 요약본 말고 전문을 보고 싶으시면 국민체육공단 유료회원이 되어야 하나 봅니다. 도서관을 가시는것도...
다른 내용으론 산업연구원에서 낸 2013년 프로야구 산업의 경제적 파급효과 도 있습니다. 이건 구단별 분석이 없는 대신 바로 PDF 다운받으실수 있습니다. 2012년 기준 프로야구 전체의 부가가치 창출은 601억. 고용 유발효과는 416억이란 얘기들이 적혀 있습니다. 이게 왜 그렇게 산정되었는지 의문이시면 산업연관표를 정리한 관련 기관에 문의를 하시면 될듯 하구요. https://www.kiet.re.kr/part/sDownload.jsp?s_idx=35204
