이대호 가치를 폄하할 마음은 없고... 그래도 둘 중 굳이 하나라면 이승엽~
왜 우리팀 1루수들은 오리궁디 아저씨 이후 하나같이 똑딱이들인지 ㅠㅠ
불우아르돕기11-06-13 09:08
61.♡.♡.7
30홈런 친 최희스비 있자나여;
[水至靑]통계虎11-06-13 09:12
182.♡.♡.165
요즘 귀신같은 똑딱질 중이에염~ +_+
찬스땐 폭삼 아니면 병살 ㅋㅋ
가비지 타점 많이 쌓아서 사람처럼 보이는 위장스탯 발휘중;
불우아르돕기11-06-13 09:12
61.♡.♡.7
어제도 홈런 쳤더만요;
[水至靑]통계虎11-06-13 09:14
182.♡.♡.165
큰 점수 차에서 쳤;; 물론 좋게 해석하면 도망가는 타점이지만 ㅎㅎ
요즘 장타가 좀 올라오고 있긴 해서 이번 주에는 기대하고 있긴 합니당.
지도 양심이 있으면 이번 주에는 잘 치겠지;
사이비갈매기11-06-13 08:48
99.♡.♡.204
그냥 이승엽은 역대 최고 타자.
이대호는 역대 최고 우타자 워너비.
일케 정리하면 안 될까나요.
불우아르돕기11-06-13 09:08
61.♡.♡.7
이승엽이 역대급인건 맞는데,
최고타자라...전 양준혁이에요;
[KS]뚜기뚜기 꼴뚜기11-06-13 09:03
183.♡.♡.36
근데 어린 나이에 재능을 인정받아 보다 좋은 리그로 가버린 선수를 실력적으로 비교 가능한가여?
'한국에서만' 이룩한 성과라면야 비교가 가능하지만 야구 실력으론 비교가 안된다는게 갠적인 생각이에여.
그나저나 왜 축구는 국내득점왕을 해외빅리그 득점왕이랑 비교 안하지.
불우아르돕기11-06-13 09:07
61.♡.♡.7
이승엽이 어린나이에 일본 간건 아니죠;
29살에 일본을 간건데.....
어차피 FA에 일본 간겁니다;
rafale11-06-13 09:21
211.♡.♡.82
기술적 수준은 이대호가 위라고 생각합니다. 그럴수밖에 없는게 국내 야구의 수준은 꽤나 빠른속도로 진보하고 있거든요.
그러니 단 5년 정도의 차이라도 뒷세대가 기술적으론 더 인정받을수 밖에 없죠.
한 예로 이종범 유격수 수비가 까이는거 보면 아실겁니다. 90년대 후반에 전진 수비한 선수가 아무도 없는데 그걸 못한다고 까는걸 보면서 느꼈어요. 00년대에 권용관 같은 선수가 처음 시작한걸로 아는데.
그러나 이승엽 역시 일본에서 기술적으로 진보하고 있었다는걸 까먹을 필요도 없구요.
아무튼 왜 기술적인 부분을 문제로 삼냐 하는 것엔 두산이 시작해서 열풍을 불러온 발야구 트렌드에 의한 변화를 들고 싶습니다. 06-07년에 시작되어 리그를 바꾼 부분인데 발야구에 적응하기 위해 투수들이 슬라이드 스텝(퀵피치)을 연마하게 되고 그 결과 가장 피해를 입은건 외다리 타법을 익힌 타자들+슬라이드 스텝에 익숙하지 않은 투수들이었기 떄문이죠.
불우아르돕기11-06-13 09:23
61.♡.♡.7
07년 이승엽이 일본에서 찍은 스탯 이대호가 찍으면 그 기술도 인정하죠.
KBO야구가 아무리 발전했다고 하나, 07년에 리그를 호령하던 타자가 지금 일본가서 스탯이 어떤가요?
불우아르돕기11-06-13 09:25
61.♡.♡.7
07이 아니라 06이군요; 별 차이는 없겠지만;
rafale11-06-13 09:27
211.♡.♡.82
흐흐 글을 계속 다는 와중에 즉각적인 반발이 ㅇ_ㅇ 아무튼 잠시만요.
rafale11-06-13 09:32
211.♡.♡.82
네. 감독들의 생각은 이승엽 역시 발전한다는 사실을 망각하고 00년대 초반의 이승엽과 10-11년도의 이대호를 비교하기 떄문에 생기는 불공평한 시각이기도 합니다.
가장 적절한 예가 양준혁인데, 이노무 양반은 리그가 발전하고 있는 와중에도 꾸준히 제폼을 유지하죠.
'과거의 선수의 기록은 기술적으로 떨어지는 리그에서 올린 성적이기에 사실 별볼일 없는거다'라는 주장에 대한 효과적인 반박이기도 한데. 130초중반의 직구가 대세인 90년대 중반에서 양준혁이 올린 성적과 130후반에서 140초반 직구가 대세인 00년대 후반에 양준혁이 올린 성적이 별반 차이 없죠 ㅇ_ㅇ
과거의 선수역시 현대로 올수록 기량을 발전시킬수 있는 사실을 외면하는거기에 ㅇ_ㅇ
불우아르돕기11-06-13 09:34
61.♡.♡.7
00년대 초반, 03년까지 봐도 스탯이나 누적이나 이승엽이 윈이죠;
그냥 지금 이승엽이 삽질하고 있고, 이대호는 2년연속 7관왕 모드라..
이승엽이 죄인이죠 삽질이나 하고 있으니;
rafale11-06-13 09:30
211.♡.♡.82
한 예로 이호준과 장성호의 성적 변화를 확인하고 싶은데. 외다리 타법의 대명사인 이호준과 장성호는 07년 이후로 계속 내리막을 걷습니다. 특히 좌투수에 대한 약세가 심해지기 시작하는데, 이 빠른 투구에 적응하지 못하는건 아무래도 좀더 투구를 관찰할수 없는 좌투수일때 더욱 심해진다고 보기 떄문이죠 ㅇ_ㅇ
불우아르돕기11-06-13 09:33
61.♡.♡.7
이호준과 장성호의 부진이 꼭 그 이유인가요?
이호준은 우타자이고, 김현수도 외다리 타법이고, 김동주도 가끔 한쪽 다리를 듭니다;
글쎄요; 투수들의 기술적인 부분이 발전했다고 생각은 들지만,
이승엽이 이대호 10년전 선수도 아니고;;; 솔직히 납득하기 힘드네요;
rafale11-06-13 09:38
211.♡.♡.82
아 장성호에 대한 얘기만 기억속에 남아서 착각했네여 ㅇ_ㅇ 이호준은 그래서 좌투 상대 성적이 더 좋죠. 올해는 망하고 있지만 07년 이후 성적만 보면 ops 2할 가까운 차이가 나니.
저 위의 주장은 같은 팔일때 약세가 심해졌다는 주장으로 이해해 주시면 좋겠습니다. 저 둘다 07년 이전의 전성기일땐 우투 좌투 상관 없는 타자들이었거든요.
꼭 그이유가 아니라서 뺀 가장 중요한 타자중 한명은 심정수입니다. 03년에 1.197의 ops를 기록해 사상 최고의 WRC를 기록한 타자가 06-07년 이후엔 무한 삽질을 시전하지만 눈수술+무릎부상+약물의혹이란 문제가 있으니 말이죠.
김동주가 가끔 들기는 해도 중심이동에 그렇게 중점을 두는 타자는 아니죠. 김현수 역시 같은 팔의 투수를 상대로 다른 팔일 떄보다 2할 3푼 가량 ops가 추락합니다. 특히 장타력을 올리기 위해 히팅 포인트를 좁히면서 대응시간을 줄이게 되니 문제가 심해지고 있죠. 작년 같은 경우 어느 팀이나 김현수를 상대할 좌완 원포인트를 두려고 노력하니 상대 타수가 (우)3:2 (좌)수준으로 올라갔습니다.
타격의 힘의 원천은 회전력과 중심이동의 두 요소죠. 무조건 한발을 든다고 해서 문제를 삼는게 아니라 힘의 원천을 회전력에서 가져올지. 중심이동에서 가져오는지의 비율의 차이라고 봅니다. 가령 김태균도 종종 다리를 들었지만 회전력(로테이셔널) 타자로 분류하고 있죠.
zwan11-06-13 09:31
175.♡.♡.121
일단 이대호가 일본센트럴리그가서 한시즌 30홈런이상치고 나서 생각해봐야할 문제일 듯
불우아르돕기11-06-13 09:37
61.♡.♡.7
40홈런 쳐야죠. 이승엽은 국내 50홈런-일본 40홈런 이상 쳤습니다.
zwan11-06-13 09:38
175.♡.♡.121
아 이승엽이 40홈런이나 쳤었나요 대단한데요
불우아르돕기11-06-13 09:40
61.♡.♡.7
06년 요미우리에서 0.323 41홈런 108타점 기록했습니다.
[박종훈지지]무적LG11-06-13 09:38
175.♡.♡.9
이승엽의 최전성기를 99나 03으로 생각하고 비교하니 이런 소리도 나온다고 봅니다.
(그 동안 국내 야구가 발전 했니 어쩌니 하는 같잖은 소리가 껴들면서)
확실히 이대호의 클래스가 그 두 시즌에 비길만큼은 되고 있다고 보니까요. 미치진 못해도
근데 이승엽의 최전성기는 05~07인데....
rafale11-06-13 09:41
211.♡.♡.82
그렇죠 ㅇ_ㅇ 이승엽의 전성기는 일본에서 실력을 더 발전 시킨 05-07인데 국내 감독들은 00년대 초반의 이승엽만 기억하고 있으니 불공평한 비교가;;
그러나 국내야구가 발전하고 있다는 소리는 같잖은 소리로 취급당할 이유가 없습니다. 전 그게 사실이라고 보고 있어요.
[박종훈지지]무적LG11-06-13 09:43
175.♡.♡.9
국내 야구가 발전하고 있다는 건 누구도 부정하지 않지만
그게 이대호와 이승엽의 비교에서 이승엽 폄하의 이유로 사용되기에는 부족해 보여서요
제가 구체적으로 말하진 않았군요;
rafale11-06-13 09:49
211.♡.♡.82
언론은 아르님이 말한대로 새로운 떡밥을 물어야 하니 어쩔수 없는 불공평한 비교인듯요;
지금은 이돼호가 KBO의 마스코트라; 롯데 팬층이 가장 많기도 하고.
[볼]매드시즌[매]11-06-13 09:46
121.♡.♡.11
어짜피 이대호가 일본가면 자연스레 간접비교의 기준자료가 나오겠죠 ㅎㅎ
글쎄요 삼팬으로써 승짱팬으로써(저역시 역대최고타자는 양신입니다)
이승엽이 좀더 위에 있는 선수라는 것은 부정할수가 없군요..
제가 보기에 이승엽은 ..홈런이 나올수 없는 공을 넘기던 선수였어요. 그러니 55개가 나온거죠;
근데 마인드적으로는 이대호가 위라고 봅니다. 계속 4번을 지키고 있죠. 아무리 부진해도 최소한의 몫은 해주는 꾸준함도 있고
팀의 기둥으로써의 책임감도 강하고요.
반면 이승엽은 국내에서도 부침이 좀 있었죠. 슬럼프도 좀 타고.. 그러다 확 몰아치고..그런 경향이 있다고 봅니다.
(단 홈런은 슬럼프중에서도 계속 나오는 스타일이었죠)
이건 이대호는 젊은 나이에 팀의 리더가 된 반면 이승엽은 위에 양신이라는 거물이 받춰주고 있어서 가능한 일일지도 모릅니다만
제가 느끼기에 이대호의 마인드는 정말 강합니다.
이승엽이 슬럼프중에 6번으로 7번으로 나올때에도 팀은 여전히 강했으니까요.
반면 이대호는 자신이 슬럼프에 빠진다면 팀이;;;;;
juliet311-06-13 09:46
147.♡.♡.232
이대호가 올해도 7관왕 하면, 임팩트 면에서 견줘볼 정도는 될 것 같아요.
곰너부리11-06-13 09:49
210.♡.♡.220
실력은 모르겠고...
유연성은 이대호가 좋은 것 같아요. 그 몸에 그 유연성이라니 -_-;;;
rafale11-06-13 09:52
211.♡.♡.82
대놓고 던질곳도 없어혀 ㅇ_ㅇ;
이승엽은 실투를 놓치지 않는다+컨디션 올라왔을땐 아무거나 다친다+쩌리투수는 관광보낸다는 특징이 강한데 10-11돼호는 어느 코스나 다 잘치고 에이스 투수들 상대로도 잘치고 이승엽보다 컨디션 좋을때 활약은 적어도 기복이 적고;
zwan11-06-13 09:53
175.♡.♡.121
예전에 이승엽의 유연성도 대단했죠;;;
이대호보다 나으면 나았지 덜하지 않았습니다
지금은 워낙 안되다보니 평가절하되는데...
불우아르돕기11-06-13 09:53
61.♡.♡.7
모든게 이승엽이 일본에서 삽질하고 있어서 그렇습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐 평균 20홈런 페이스만 하고 있어도 이런 글이 없을텐데;
그냥 팬 입장에서 안타깝네요; 본인도 답답하겠지만;;
내년에는 돌아와서 편히 야구했으면 좋겠어요;
rafale11-06-13 10:01
211.♡.♡.82
//아르 그리고 10-11의 이대호의 WRC+는 190대로 이승엽의 99-02,03의 179~188에 비해 약간 앞섭니다. 누적은 밀리지만 비율 스탯은 약간 더 높아요.
이 차이는 구장 보정과 시즌 보정에서 이대호가 좀더 고평가를 받기 때문에 생기는 역전입니다. 전 동일조건 비교가 아니라면 보정은 당연히 있어야 하는 것이라고 생각합니다만.
구장+시즌 보정이 없는 wOBA론 99 이승엽이 제일 높고 10 이대호와 02이승엽이 같긴 합니다.
물론 타자가 아닌 야수의 전체 공헌도로 보면 이승엽이 아무리 느리다고 해도 수비가 좋지만 1루수라고 해도 이대호보단 전부 앞서기에 ㅇ_ㅇ;;
김플오11-06-13 10:19
115.♡.♡.106
일본가기 전까지 돼호를 앞서던 김뙈지는...아........
[볼]매드시즌[매]11-06-13 10:19
121.♡.♡.11
갸는 하다 안되면 온다며요 -ㅁ-
사이비갈매기11-06-13 10:23
99.♡.♡.204
이런 설레발 기사가 왜 나오나 하고 짜증이 나지만서도...
잘하면 무려 7관왕 2연패를 할 수도 있는(물론 그랬으면 좋겠습니다.^^) 타자라는 게 임팩트도 임팩트지만...
이승엽과는 조금 다른 매력을 주긴 하는 것 같습니다.
무지막지한 홈런으로 다들 꿇어시키는 타자와 홈런 갯수는 적어도 대신 아무 거나 다 할 수 있는(도루 빼고) 타자의 차이 정도?
NiceTo in 이글루11-06-13 12:58
180.♡.♡.56
가장 간단하게는 이대호가 일본 진출하면 쉽게 판단이 될 거 같은데... 만약 이대로 이대호가 한국에 눌러앉으면... 선동열 VS 박찬호 만큼 고전적인 떡밥의 자리에 오를 거 같,,, 일단 이런 논란이 나오는 이유가 이제 이대호 앞에서 이승엽 밖에 없다는 걸 보여주는 거기도 하죠. 머...
