한국야구게시판 > 한국야구게시판 > 올시즌 KBO 투수 WAR 순위.

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DRRN 11-10-10 08:01 220.♡.♡.106 전통적 관점에서는 주키치가 니퍼트보다 점수가 잘 나오는 게 (그것도 작지 않은 격차;) 받아들이기 힘들긴 하네요 볼넷 11개의 차이가 그렇게 큰가;; 피출루율은 비슷한데 전통적 관점에서는 주키치가 니퍼트보다 점수가 잘 나오는 게 (그것도 작지 않은 격차;) 받아들이기 힘들긴 하네요 볼넷 11개의 차이가 그렇게 큰가;; 피출루율은 비슷한데



rafale 11-10-10 08:07 218.♡.♡.175 FIP는 피안타의 차이를 무시하니까요 ㅇ_ㅇ 예전에 류현진 김광현 얘기할때도 이런 얘기 제가 꽤 한거 같네요. (11시즌 전까지) 김광현이 류현진에 비해 꾸준히 낮았던 피안타율은 대부분 운과, 구장과 수비의 공헌이지만 김광현의 능력이 일부 포함되어 있기도 하다 라능 ㅇ_ㅇ FIP는 피안타의 차이를 무시하니까요 ㅇ_ㅇ 예전에 류현진 김광현 얘기할때도 이런 얘기 제가 꽤 한거 같네요. (11시즌 전까지) 김광현이 류현진에 비해 꾸준히 낮았던 피안타율은 대부분 운과, 구장과 수비의 공헌이지만 김광현의 능력이 일부 포함되어 있기도 하다 라능 ㅇ_ㅇ



rafale 11-10-10 08:10 218.♡.♡.175 저는 그래서 피안타율의 차이에서 투수의 공헌은 28% 정도 아니냐 하길래 그걸 받아들인 형편입니다 ㅇ_ㅇ; 전부 투수의 능력이라는 것도 반대하고 투수의 능력은 전혀 아니라고 하는것도 반대하고. 특히 KBO에선 선동렬이라는 괴물 때문에 피안타 제어 능력은 있다는게 실증되거든요 ㅇ_ㅇ; 10년 넘게 리그 BABIP보다 심하게 낮아서리; 이강철 송진우 등도 그랬던듯 싶구요. 저는 그래서 피안타율의 차이에서 투수의 공헌은 28% 정도 아니냐 하길래 그걸 받아들인 형편입니다 ㅇ_ㅇ; 전부 투수의 능력이라는 것도 반대하고 투수의 능력은 전혀 아니라고 하는것도 반대하고. 특히 KBO에선 선동렬이라는 괴물 때문에 피안타 제어 능력은 있다는게 실증되거든요 ㅇ_ㅇ; 10년 넘게 리그 BABIP보다 심하게 낮아서리; 이강철 송진우 등도 그랬던듯 싶구요.



rafale 11-10-10 08:26 218.♡.♡.175 왜 안승민이 차우찬보다 순위가 높나...는 따져보면. 만약 스탯티즈 방식이라면 대전을 홈으로 쓰는 안승민은 파크팩터 보정을 해준다면 좀 고평가 해줄수 있을것이고, 한화의 수비가 나쁘니 지원도 더 나쁘게 받았을 것이고. 대신 FIP만으로 따지진 않을테니 9이닝당 실점에서 안승민이 2점이나 높은 점 때문에 차우찬이 WAR도 잘나올거란 생각입니다 ㅇ_ㅇ 안승민을 고평가해줄 부분보단 9이닝당 실점이 2점이나 차이가 나는게 더 클거에혀 ㅇ_ㅇ; 그 차이가 느낌만큼 크지 않을순 있겠죠. 그래도 WPA랑 합산해서 평가하면 안승민의 (WPA)는 마이너스를 달릴테니 제대로 평가할수 있다고 봅니다. 왜 안승민이 차우찬보다 순위가 높나...는 따져보면. 만약 스탯티즈 방식이라면 대전을 홈으로 쓰는 안승민은 파크팩터 보정을 해준다면 좀 고평가 해줄수 있을것이고, 한화의 수비가 나쁘니 지원도 더 나쁘게 받았을 것이고. 대신 FIP만으로 따지진 않을테니 9이닝당 실점에서 안승민이 2점이나 높은 점 때문에 차우찬이 WAR도 잘나올거란 생각입니다 ㅇ_ㅇ 안승민을 고평가해줄 부분보단 9이닝당 실점이 2점이나 차이가 나는게 더 클거에혀 ㅇ_ㅇ; 그 차이가 느낌만큼 크지 않을순 있겠죠. 그래도 WPA랑 합산해서 평가하면 안승민의 (WPA)는 마이너스를 달릴테니 제대로 평가할수 있다고 봅니다.



불우아르돕기 11-10-10 08:39 61.♡.♡.7 차우찬은 저것도 높아요...... 차우찬은 저것도 높아요......



rafale 11-10-10 08:42 218.♡.♡.175 그래도 양현종보단 잘했네여 흥 그래도 양현종보단 잘했네여 흥



rafale 11-10-10 08:46 218.♡.♡.175 아르옹이 양햄종이를 떠올리게 하니 갑자기 규정이닝에 못든 류현진이랑 서재응이 생각나는데 ㅇ_ㅇ 박현준이나 로페즈 뒤에 류현진 서재응 순으로 순위가 위치하겠네혀 ㅇ_ㅇ FIP랑 이닝만으로 따지면 간단해서 좋긴 좋군요 호옹이; 아르옹이 양햄종이를 떠올리게 하니 갑자기 규정이닝에 못든 류현진이랑 서재응이 생각나는데 ㅇ_ㅇ 박현준이나 로페즈 뒤에 류현진 서재응 순으로 순위가 위치하겠네혀 ㅇ_ㅇ FIP랑 이닝만으로 따지면 간단해서 좋긴 좋군요 호옹이;



rafale 11-10-10 08:56 218.♡.♡.175 팬그래프 방식(FIP와 이닝 가증)으로 10 류현진의 WAR는 6.788이 나오는군요 ㅇ_ㅇ 김광현과 류현진은 FIP와 ERA 얘기할떄 참 흥미로우면서도 간단하게 말할수 있는 두 케이스라 잘 기억하게 될듯 하긴 합니다 홍홍; 팬그래프 방식(FIP와 이닝 가증)으로 10 류현진의 WAR는 6.788이 나오는군요 ㅇ_ㅇ 김광현과 류현진은 FIP와 ERA 얘기할떄 참 흥미로우면서도 간단하게 말할수 있는 두 케이스라 잘 기억하게 될듯 하긴 합니다 홍홍;



rafale 11-10-10 09:03 218.♡.♡.175 류현진의 올해는 저 기준에 따르면 3.004승으로 로페즈 뒤군요. 그럼 그다음엔 서재응일테니 계산은 귀찮아서 이만 ㅇ_ㅇ;; 류현진의 올해는 저 기준에 따르면 3.004승으로 로페즈 뒤군요. 그럼 그다음엔 서재응일테니 계산은 귀찮아서 이만 ㅇ_ㅇ;;



일주매 11-10-10 09:19 123.♡.♡.152 히야.. 저 수치를 노가다로... ㅎㄷㄷㄷㄷㄷ 윤석민-주키치 차이보다 주키치-니퍼트 차이가 훨씬 크네용. 히야.. 저 수치를 노가다로... ㅎㄷㄷㄷㄷㄷ 윤석민-주키치 차이보다 주키치-니퍼트 차이가 훨씬 크네용.



rafale 11-10-10 09:24 218.♡.♡.175 엘지 내야 수비가 리그 평균보다 좋았으면 방어율도 잘 나왔겠졍 ㅇ_ㅇ 그럼 많은 분들의 인지부조화도 줄어들었을테고. 만약 또 제가 심심해서 투수 랭킹을 매긴다면 윤석민 원탑에 주키치 니퍼트 장원준 순위 놓고 고민할듯 합니다 ㅇ_ㅇ 잠실>광주>사직 순으로 투수에게 유리하니 이것도 생각해야 하고 저도 위기의 순간에 더 잘던지는 투수를 약간은 배려하는 편이라 WPA도 관찰해 보고 싶은데 아아 ㅇ_ㅇ; 엘지 내야 수비가 리그 평균보다 좋았으면 방어율도 잘 나왔겠졍 ㅇ_ㅇ 그럼 많은 분들의 인지부조화도 줄어들었을테고. 만약 또 제가 심심해서 투수 랭킹을 매긴다면 윤석민 원탑에 주키치 니퍼트 장원준 순위 놓고 고민할듯 합니다 ㅇ_ㅇ 잠실>광주>사직 순으로 투수에게 유리하니 이것도 생각해야 하고 저도 위기의 순간에 더 잘던지는 투수를 약간은 배려하는 편이라 WPA도 관찰해 보고 싶은데 아아 ㅇ_ㅇ;



rafale 11-10-10 09:34 218.♡.♡.175 팬그래프 WAR의 엑셀 공식은 페드로이아란 닉넴 쓰는분이 만들어서 올려뒀을겁니다. 보드카레인님은 이제 그거 들고 노가다 시작 ㅇ_ㅇ; 물론 올리면 그렇게 WAR 부정하는 분들 때문에 힘빠지는 노가다긴 한데요 홍홍; 팬그래프 WAR의 엑셀 공식은 페드로이아란 닉넴 쓰는분이 만들어서 올려뒀을겁니다. 보드카레인님은 이제 그거 들고 노가다 시작 ㅇ_ㅇ; 물론 올리면 그렇게 WAR 부정하는 분들 때문에 힘빠지는 노가다긴 한데요 홍홍;



일주매 11-10-10 09:57 123.♡.♡.152 저는.. 저런 수치에는 문외한이라... ^^; WAR을 부정한다기 보다는 위에 레인님이 의문 제기하신 것처럼... 누적스탯, 비율스탯 니퍼트가 훨 더 좋은데... WAR에서는 엄청난 격차(0.64면 엄청난 격차 맞죠? ^^a)가 나는게 잘 이해가 안되서 말이죠. 니퍼트-주키치는 구장효과도 비슷할 터이고... 내야수비의 차이라... 손시헌이 장기간 자리를 비운 사이 유격수는 늘 불안불안했고...(오재원이 유격수비는 그닥이죠) 광수대행 오면서 출전기회 확 줄어들긴 했지만, 윤석민도 3루수비이닝도 적지 않을테구요. LG 내야진보다 그리 좋다고는 못할 것 같기도 한데 말이죠. ^^a 저는.. 저런 수치에는 문외한이라... ^^; WAR을 부정한다기 보다는 위에 레인님이 의문 제기하신 것처럼... 누적스탯, 비율스탯 니퍼트가 훨 더 좋은데... WAR에서는 엄청난 격차(0.64면 엄청난 격차 맞죠? ^^a)가 나는게 잘 이해가 안되서 말이죠. 니퍼트-주키치는 구장효과도 비슷할 터이고... 내야수비의 차이라... 손시헌이 장기간 자리를 비운 사이 유격수는 늘 불안불안했고...(오재원이 유격수비는 그닥이죠) 광수대행 오면서 출전기회 확 줄어들긴 했지만, 윤석민도 3루수비이닝도 적지 않을테구요. LG 내야진보다 그리 좋다고는 못할 것 같기도 한데 말이죠. ^^a



rafale 11-10-10 10:15 218.♡.♡.175 음. 전 주키치가 불운한 투수라는데 초점을 맞추고 니퍼트 보다 불운했다고 까지는 하지 않았는데요. 어차피 그말이 그말인 편이 강하니 일주매님의 생각을 도와드리자면. 전 올해는 엘지가 두산보다 내야 수비가 안좋다고 생각합니다. (포수) 양의지-조인성. (1루) 이택근,서동욱-최준석,오재원 (2루) 박경수,서동욱-오재원,고영민 (유격)박경수,오지환,윤진호-손시헌,오재원,김재호에 비해 엘지가 강점을 지닌 포지션은 3루 정성훈-이원석,김동주,윤석민 뿐이죠. 오재원은 가령 유격수로 뛴 이닝이 100이닝이 안됩니다. 254이닝을 뛴 1루수로는 대단히 넓은 수비반경을 지닌 선수라는건 알고 계실거구요 ㅇ_ㅇ 두산이 좋습니다 ㅇ_ㅇ;; 극과 극 수준으로 차이가 나는게 아닐 뿐이죠. 가령 비슷한 이닝에서 두산의 유격수들은 13개의 에러를 저지른 반면 엘지는 29개의 에러를 기록합니다. 스탯티즈가 닫히기 전 까지 제가 살펴본 기록으론 양팀의 병살기회 성공 확률도 차이가 있었습니다. 올시즌 내야는 스크와 기아의 수비가 우수하고 두산은 평균적인 팀들중 하나며 엘지는 내야 수비가 나빴던 팀으로 생각합니다. 가장 나빴는지는 확신 못하겠지만요. 엘지는 손시헌이 부상당해 생긴 두산의 수비 불안을 시즌 초만 제외하고 내내 달고 다닐정도로 안좋았다고 생각하고 있습니다. 이 차이를 더 벌리는건 니퍼트와 주키치의 타구 유도 성향인데 주키치의 F/G(플라이볼을 땅볼로 나눈 비율)가 .75 수준인 반면 니퍼트는 1.23 수준으로 주키치가 내야 수비에 더 강하게 의지해야 하는 투수입니다. 음. 전 주키치가 불운한 투수라는데 초점을 맞추고 니퍼트 보다 불운했다고 까지는 하지 않았는데요. 어차피 그말이 그말인 편이 강하니 일주매님의 생각을 도와드리자면. 전 올해는 엘지가 두산보다 내야 수비가 안좋다고 생각합니다. (포수) 양의지-조인성. (1루) 이택근,서동욱-최준석,오재원 (2루) 박경수,서동욱-오재원,고영민 (유격)박경수,오지환,윤진호-손시헌,오재원,김재호에 비해 엘지가 강점을 지닌 포지션은 3루 정성훈-이원석,김동주,윤석민 뿐이죠. 오재원은 가령 유격수로 뛴 이닝이 100이닝이 안됩니다. 254이닝을 뛴 1루수로는 대단히 넓은 수비반경을 지닌 선수라는건 알고 계실거구요 ㅇ_ㅇ 두산이 좋습니다 ㅇ_ㅇ;; 극과 극 수준으로 차이가 나는게 아닐 뿐이죠. 가령 비슷한 이닝에서 두산의 유격수들은 13개의 에러를 저지른 반면 엘지는 29개의 에러를 기록합니다. 스탯티즈가 닫히기 전 까지 제가 살펴본 기록으론 양팀의 병살기회 성공 확률도 차이가 있었습니다. 올시즌 내야는 스크와 기아의 수비가 우수하고 두산은 평균적인 팀들중 하나며 엘지는 내야 수비가 나빴던 팀으로 생각합니다. 가장 나빴는지는 확신 못하겠지만요. 엘지는 손시헌이 부상당해 생긴 두산의 수비 불안을 시즌 초만 제외하고 내내 달고 다닐정도로 안좋았다고 생각하고 있습니다. 이 차이를 더 벌리는건 니퍼트와 주키치의 타구 유도 성향인데 주키치의 F/G(플라이볼을 땅볼로 나눈 비율)가 .75 수준인 반면 니퍼트는 1.23 수준으로 주키치가 내야 수비에 더 강하게 의지해야 하는 투수입니다.



rafale 11-10-10 10:26 218.♡.♡.175 그리고 0.64승이 엄청난 격차는 아니라고 생각해요. 서로 홈 구장이 같으니 실제 등판 구장이 같다고 원래 그래선 안되지만 파크 팩터를 없애보죠 ㅇ_ㅇ; 그렇다고 하더라도 WAR는 크게 두가지 연산 기준이 있습니다. FIP와 ERA+,9이닝당 실점. 이 팬그래프 방식은 FIP만 사용합니다. ERA+로 기준을 잡는 방식은 니퍼트가 유리해지죠. 스탯티즈는 이 두 기준(중에 ERA+는 9이닝당 실점+을 썼죠)을 혼용해서 서로 반씩 더하는 계산을 하기도 했습니다. 이게 야구팬들의 저항을 줄일수 있는 방식이라고 생각해요. 그리고 0.64승이 엄청난 격차는 아니라고 생각해요. 서로 홈 구장이 같으니 실제 등판 구장이 같다고 원래 그래선 안되지만 파크 팩터를 없애보죠 ㅇ_ㅇ; 그렇다고 하더라도 WAR는 크게 두가지 연산 기준이 있습니다. FIP와 ERA+,9이닝당 실점. 이 팬그래프 방식은 FIP만 사용합니다. ERA+로 기준을 잡는 방식은 니퍼트가 유리해지죠. 스탯티즈는 이 두 기준(중에 ERA+는 9이닝당 실점+을 썼죠)을 혼용해서 서로 반씩 더하는 계산을 하기도 했습니다. 이게 야구팬들의 저항을 줄일수 있는 방식이라고 생각해요.



rafale 11-10-10 10:28 218.♡.♡.175 이젠 계산하기 힘들어 대충 ERA+로 따지면 0.6~7점 이상 니퍼트가 낮을텐데 이 방식에 의한 WAR 가산은 니퍼트가 더 높겠죠 ㅇ_ㅇ? FIP에서 0.28점 주키치가 높아서 0.6승 가량 올라간거니. 스탯티즈 처럼 둘다(스탯티즈는 era+보다는 9이닝당 실점을 값으로 썼지만 암튼 비슷하죠) 1/2씩 합산해도 니퍼트가 약간 높겠죠 ㅇ_ㅇ; 이젠 계산하기 힘들어 대충 ERA+로 따지면 0.6~7점 이상 니퍼트가 낮을텐데 이 방식에 의한 WAR 가산은 니퍼트가 더 높겠죠 ㅇ_ㅇ? FIP에서 0.28점 주키치가 높아서 0.6승 가량 올라간거니. 스탯티즈 처럼 둘다(스탯티즈는 era+보다는 9이닝당 실점을 값으로 썼지만 암튼 비슷하죠) 1/2씩 합산해도 니퍼트가 약간 높겠죠 ㅇ_ㅇ;



일주매 11-10-10 10:38 123.♡.♡.152 아아.. 어려워요. ^^;;; 역시 야구의 세계는 오묘해요. ㅠ.ㅠ 아아.. 어려워요. ^^;;; 역시 야구의 세계는 오묘해요. ㅠ.ㅠ



rafale 11-10-10 10:50 218.♡.♡.175 1.두산이 예전보다 내야 수비가 나빠졌다고 해도 나쁜 3구단에 꼽히진 않는 반면 엘지는 내야 수비가 나쁜 2구단에 꼽힐만 하다. 두산이 수비 불안을 겪은 시기보다 엘지가 겪은 시기가 오래 갔다. 주키치는 니퍼트보다 수비에 더 의존하는 투수였기에 타격도 크다. 2. WAR는 두가지 방식이 있는데 팬그래프 방식에도 오차는 있다. 다른 방식으론 니퍼트가 더 많이 포인트를 딴다. 1/2씩 합쳐도 니퍼트가 약간 우위일 것이다. 3. 투수를 평가할 때 WAR 하나만 보기엔 좀 아쉬우니 WPA를 통해 입체적으로 보면 니퍼트가 더 높게 평가될것이다 전 이정도면 니퍼트를 제대로 평가하는 것이라고 봅니다. 주키치도 불운했던 투수임을 인정하면서 말이죠. 가령 스탯티즈 WAR도 9이닝당 실점을 기준중 하나로 하기에 09 류현진의 WAR가 09 로페즈보다 살짝 높거든요. 그런데 ERA+로 기준을 바꾸면 09 로페즈가 약간 높습니다 ㅇ_ㅇ WPA는 09 로페즈가 많이 높구요. 09 류현진이 09 로페즈만큼 좋았던 투수라는걸 인정할 수도, 그래도 로페즈가 09년에 더 좋은 활약을 했던 것도 양립할수 있다고 생각해요 홍홍; 1.두산이 예전보다 내야 수비가 나빠졌다고 해도 나쁜 3구단에 꼽히진 않는 반면 엘지는 내야 수비가 나쁜 2구단에 꼽힐만 하다. 두산이 수비 불안을 겪은 시기보다 엘지가 겪은 시기가 오래 갔다. 주키치는 니퍼트보다 수비에 더 의존하는 투수였기에 타격도 크다. 2. WAR는 두가지 방식이 있는데 팬그래프 방식에도 오차는 있다. 다른 방식으론 니퍼트가 더 많이 포인트를 딴다. 1/2씩 합쳐도 니퍼트가 약간 우위일 것이다. 3. 투수를 평가할 때 WAR 하나만 보기엔 좀 아쉬우니 WPA를 통해 입체적으로 보면 니퍼트가 더 높게 평가될것이다 전 이정도면 니퍼트를 제대로 평가하는 것이라고 봅니다. 주키치도 불운했던 투수임을 인정하면서 말이죠. 가령 스탯티즈 WAR도 9이닝당 실점을 기준중 하나로 하기에 09 류현진의 WAR가 09 로페즈보다 살짝 높거든요. 그런데 ERA+로 기준을 바꾸면 09 로페즈가 약간 높습니다 ㅇ_ㅇ WPA는 09 로페즈가 많이 높구요. 09 류현진이 09 로페즈만큼 좋았던 투수라는걸 인정할 수도, 그래도 로페즈가 09년에 더 좋은 활약을 했던 것도 양립할수 있다고 생각해요 홍홍;



곰너부리 11-10-10 10:05 210.♡.♡.220 차우찬의 방어율과 WAR 사이의 괴리는 높은 WHIP에 비해 낮은 방어율때문인 것 같아요. 운도 좋았고, 구원진도 좋았고~ 볼넷도 많이 주고, 플라이볼/그라운드볼 비율도 높은데 생각보다 성적이 잘 나왔... 차우찬의 방어율과 WAR 사이의 괴리는 높은 WHIP에 비해 낮은 방어율때문인 것 같아요. 운도 좋았고, 구원진도 좋았고~ 볼넷도 많이 주고, 플라이볼/그라운드볼 비율도 높은데 생각보다 성적이 잘 나왔...



불우아르돕기 11-10-10 10:11 61.♡.♡.7 운빨갑이죠; 운빨갑이죠;