한국야구게시판 > 한국야구게시판 > 잠실구장 청소 아줌마들이 KIA를 꺼리는 이유

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개발팀장 11-04-26 11:19 175.♡.♡.146 언제부터 계속 지적되어오던 것인데...하아..; 언제부터 계속 지적되어오던 것인데...하아..;



ㅈ라졸라플라피 11-04-26 11:20 147.♡.♡.17 제가 좀 어이없는 건 -_-구장측에서 왜 단속을 안 할까요? 없어질 때까지만이라도 소지품 검사를 하덩가 저거 뿌리는 사람들 위치는 딱 보면 알 수 있을테고 그 주변에 진행요원만 위치시켜서 제재해도 될거 같은데 장내 아나운서 아무리 뭐라해도 안 들려요~ 전광판에선 문구가 나오지만 -_- 뭐 걔들 귀에 들리나 제가 좀 어이없는 건 -_-구장측에서 왜 단속을 안 할까요? 없어질 때까지만이라도 소지품 검사를 하덩가 저거 뿌리는 사람들 위치는 딱 보면 알 수 있을테고 그 주변에 진행요원만 위치시켜서 제재해도 될거 같은데 장내 아나운서 아무리 뭐라해도 안 들려요~ 전광판에선 문구가 나오지만 -_- 뭐 걔들 귀에 들리나



개발팀장 11-04-26 11:21 175.♡.♡.146 소지품 검사라뇨;;; 소지품 검사라뇨;;;



ㅈ라졸라플라피 11-04-26 11:28 147.♡.♡.17 외부에서 소주병같은거 못 들고 가게 하는 식으로 하고 있지 않나요? 잘 안 하는거 같긴 하지만 외부에서 소주병같은거 못 들고 가게 하는 식으로 하고 있지 않나요? 잘 안 하는거 같긴 하지만



[박종훈지지]무적LG 11-04-26 11:30 175.♡.♡.9 그게; 처음으로 쏘주 반입 금지 같은 조항이 생기고 얼마간은 뒤졌는데 그럴 권한이 없다는 말 나오곤 안 뒤집.. 아니 못 뒤집니다. 그게; 처음으로 쏘주 반입 금지 같은 조항이 생기고 얼마간은 뒤졌는데 그럴 권한이 없다는 말 나오곤 안 뒤집.. 아니 못 뒤집니다.



ㅈ라졸라플라피 11-04-26 11:31 147.♡.♡.17 아 그래서 가방을 안 뒤졌구나; 괜히 조마조마해했네 ㅋㅋ 고럼 소지품 검사는 취소하고,,,, 좀 구장측에서 강력하게 제재했으면!! 방송만 하는건 진짜 아옼 아 그래서 가방을 안 뒤졌구나; 괜히 조마조마해했네 ㅋㅋ 고럼 소지품 검사는 취소하고,,,, 좀 구장측에서 강력하게 제재했으면!! 방송만 하는건 진짜 아옼



[박종훈지지]무적LG 11-04-26 11:33 175.♡.♡.9 보안 인력을 일시적으로라도 늘려서 제재했으면 좋겠네요. 그럴 권한이 있을런지 모르겠지만 유사시 퇴장... 보안 인력을 일시적으로라도 늘려서 제재했으면 좋겠네요. 그럴 권한이 있을런지 모르겠지만 유사시 퇴장...



ㅈ라졸라플라피 11-04-26 11:34 147.♡.♡.17 엠엘비에서는 헛짓거리하면 경찰같아 보이는 사람들이 와서 데려가드만 ㅡ,.ㅡ 자체 규정이라도 좀 정하면 안 되낭-_-; 무등구장에서는 못 오게 했다는데 왜 잠실에선 안 되는건지 ㅡㅡ 엠엘비에서는 헛짓거리하면 경찰같아 보이는 사람들이 와서 데려가드만 ㅡ,.ㅡ 자체 규정이라도 좀 정하면 안 되낭-_-; 무등구장에서는 못 오게 했다는데 왜 잠실에선 안 되는건지 ㅡㅡ



[박종훈지지]무적LG 11-04-26 11:39 175.♡.♡.9 그 타사모라는 카페? 의 회원들이 다 수도권에 사는걸루 알고 있어요. 무등은 아예 입장을 제지 당했단 얘기도 들어봤고; 그냥 멀어서 못-_-간다는 얘기도 들어봤는데 정확히는 모르겠네요. 근데 우리나라는 그런 류의 퇴장이 아마 처음 일건지라(난입 빼고-_-) 인권 운운 하겠죠. 표 뒤에 경기장에 이물질 투척하면 퇴장이란 조항 넣으면 간단할 것을. -_- 그 타사모라는 카페? 의 회원들이 다 수도권에 사는걸루 알고 있어요. 무등은 아예 입장을 제지 당했단 얘기도 들어봤고; 그냥 멀어서 못-_-간다는 얘기도 들어봤는데 정확히는 모르겠네요. 근데 우리나라는 그런 류의 퇴장이 아마 처음 일건지라(난입 빼고-_-) 인권 운운 하겠죠. 표 뒤에 경기장에 이물질 투척하면 퇴장이란 조항 넣으면 간단할 것을. -_-



rafale 11-04-26 11:45 58.♡.♡.150 보안 인력도 힘쓰는 인원으로 뽑으면 단가가 셉니다 ㅇ_ㅇ 특히 만원 관중일땐 접근도 쉬운게 아니라. 결국 CCTV로 촬영해서 근거 남기고 출입금지가 가장 간단한 해결책 홍홍. 보안 인력도 힘쓰는 인원으로 뽑으면 단가가 셉니다 ㅇ_ㅇ 특히 만원 관중일땐 접근도 쉬운게 아니라. 결국 CCTV로 촬영해서 근거 남기고 출입금지가 가장 간단한 해결책 홍홍.



통계虎 11-04-26 11:21 59.♡.♡.11 어차피 저거 맨날 하는 애들이 하는데, 구단 차원에서 블랙리스트 만들어서 출입 못하게 해야한다고 봅니다. 조직적으로 하는 애들이라서 일부 팬들이 말리는 데에도 한계가 있구요. 아... 정말 짜증나는 군상들임;;; 어차피 저거 맨날 하는 애들이 하는데, 구단 차원에서 블랙리스트 만들어서 출입 못하게 해야한다고 봅니다. 조직적으로 하는 애들이라서 일부 팬들이 말리는 데에도 한계가 있구요. 아... 정말 짜증나는 군상들임;;;



개발팀장 11-04-26 11:21 175.♡.♡.146 그런 아해들을 어떻게 구분해서 차단할 수 있을까요; 그런 아해들을 어떻게 구분해서 차단할 수 있을까요;



통계虎 11-04-26 11:25 59.♡.♡.11 야구장 같이 다니는 팬들도 구분하는데, 직원들이 그거 구분 못하겠습니까;; 하려고 하면 할 수 있다고 봅니다. 저는 포수 뒤쪽에서 야구보기 때문에 구분은 못하지만 어차피 쟤네들 앉는 자리가 일정해서 딱 보면 각 나올 거에요. 야구장 같이 다니는 팬들도 구분하는데, 직원들이 그거 구분 못하겠습니까;; 하려고 하면 할 수 있다고 봅니다. 저는 포수 뒤쪽에서 야구보기 때문에 구분은 못하지만 어차피 쟤네들 앉는 자리가 일정해서 딱 보면 각 나올 거에요.



[올무]베티블루 11-04-26 11:25 58.♡.♡.163 긍데 잠실이나 문학은 불가능함. 위치를 자주 바꿈. 긍데 잠실이나 문학은 불가능함. 위치를 자주 바꿈.



통계虎 11-04-26 11:27 59.♡.♡.11 자주 바꾸나요? 3루 응원석 약간 뒤쪽편에서 주로 뿌리는거 같던디... 저도 이제 야구장 안 다닌지가 오래 되어서 이젠 가물가물하네요. 그래도 어차피 걔네들 무리 대충 정해져 있지 않나요? 하아 ㅠㅠ 자주 바꾸나요? 3루 응원석 약간 뒤쪽편에서 주로 뿌리는거 같던디... 저도 이제 야구장 안 다닌지가 오래 되어서 이젠 가물가물하네요. 그래도 어차피 걔네들 무리 대충 정해져 있지 않나요? 하아 ㅠㅠ



ㅈ라졸라플라피 11-04-26 11:29 147.♡.♡.17 위치바뀌는거야 예매하다보믄 그럴 수 있는거 같고 위치 바껴도 걔들 유니폼입고 댕기는 꼬라지 좀만 주의깊게 보믄 알 수 있을거 같은데 위치바뀌는거야 예매하다보믄 그럴 수 있는거 같고 위치 바껴도 걔들 유니폼입고 댕기는 꼬라지 좀만 주의깊게 보믄 알 수 있을거 같은데



[복사골 토니라루사]너부리 11-04-26 11:22 121.♡.♡.40 라피옹 말씀마따나 뿌리는 생퀴들이 우선 제일 개끼새인건 분명한데 좀 구장측에서 강하게 제재를 했으면 싶네요. 아 진짜 챙피해서 원 라피옹 말씀마따나 뿌리는 생퀴들이 우선 제일 개끼새인건 분명한데 좀 구장측에서 강하게 제재를 했으면 싶네요. 아 진짜 챙피해서 원



구단주J 11-04-26 11:22 118.♡.♡.163 야구장 출입금지시켜야합니다 야구장 출입금지시켜야합니다



[올무]베티블루 11-04-26 11:25 58.♡.♡.163 무등 구장 같은 경우엔 누가 꽃가루를 뿌리는 지 아니깐 출입 금지를 시켰는데... 잠실은 불가능. 주변에서 말리고, 응원단장이 하지 말라고 하고, 구단에서 말려도 지들이 무슨 열사인줄 알고 하는 애들 -_- 얘네도 참 답이 없음. 그리고 위치도 요샌 분산되어 여기 저기에 있는듯. 무등 구장 같은 경우엔 누가 꽃가루를 뿌리는 지 아니깐 출입 금지를 시켰는데... 잠실은 불가능. 주변에서 말리고, 응원단장이 하지 말라고 하고, 구단에서 말려도 지들이 무슨 열사인줄 알고 하는 애들 -_- 얘네도 참 답이 없음. 그리고 위치도 요샌 분산되어 여기 저기에 있는듯.



rafale 11-04-26 11:26 58.♡.♡.150 CCTV 설치해서 출입금지 크리 먹이는게 제일 간단해보입니다. 이게 좋은게 몇번의 불상사 처럼 구장내에 방망이를 갖고 들어와서 위협한다던가 패싸움하는 찌질이들도 단속할수 있기 때문이죠. CCTV 설치해서 출입금지 크리 먹이는게 제일 간단해보입니다. 이게 좋은게 몇번의 불상사 처럼 구장내에 방망이를 갖고 들어와서 위협한다던가 패싸움하는 찌질이들도 단속할수 있기 때문이죠.



개발팀장 11-04-26 11:26 175.♡.♡.146 기아가 져도 뿌리나요? 기아가 져도 뿌리나요?



통계虎 11-04-26 11:28 59.♡.♡.11 그냥 게임중 내내 뿌립니다;; 그냥 게임중 내내 뿌립니다;;



개발팀장 11-04-26 11:28 175.♡.♡.146 하악..ㅡㅡ; 하악..ㅡㅡ;



ㅈ라졸라플라피 11-04-26 11:30 147.♡.♡.17 일단 준비해온게 있을테니깐요 ㅎㅎㅎ 미친놈들임 암튼 일단 준비해온게 있을테니깐요 ㅎㅎㅎ 미친놈들임 암튼



통계虎 11-04-26 11:34 59.♡.♡.11 과장 좀 보탰으요~ ㅎㅎ 근데, 중요 상황에서 적시타치고 위기 넘기고 하면 정말 그때그때 뿌립니다. 끝나고 이긴 날에만 뿌리면 이렇게까지 다같이 뭐라고 안 할 거에요. 포스트시즌에서 게임 이기면 그럴 때에 뿌리면 모를까;; 꼴랑 몇천원 혹은 만원 남짓 내고 들어와서 주변 사람들에게 피해는 얼마나 끼치는지 과장 좀 보탰으요~ ㅎㅎ 근데, 중요 상황에서 적시타치고 위기 넘기고 하면 정말 그때그때 뿌립니다. 끝나고 이긴 날에만 뿌리면 이렇게까지 다같이 뭐라고 안 할 거에요. 포스트시즌에서 게임 이기면 그럴 때에 뿌리면 모를까;; 꼴랑 몇천원 혹은 만원 남짓 내고 들어와서 주변 사람들에게 피해는 얼마나 끼치는지



[박종훈지지]무적LG 11-04-26 11:29 175.♡.♡.9 꽃은 개뿔; 꽃은 개뿔;



개발팀장 11-04-26 11:31 175.♡.♡.146 이건 롯데처럼 쓰레기 봉투 나눠줘서 해결될 성질의 것이 아닌데...참; 이건 롯데처럼 쓰레기 봉투 나눠줘서 해결될 성질의 것이 아닌데...참;



미친괴수 11-04-26 11:32 110.♡.♡.103 타사모라고 주도하는 클럽도 있는데 아무리 말해도 들어쳐먹질 않는다고~ 타사모라고 주도하는 클럽도 있는데 아무리 말해도 들어쳐먹질 않는다고~



rafale 11-04-26 11:32 58.♡.♡.150 cctv를 프리미어 리그 경기장 처럼 경기장 내외곽에 수백개 설치했으면 하는 바램이 있어요. 그동네는 경기장부터 술집까지 끝없이 이어지던데 크; 이게 진상짓을 해도 경기장을 또 갈수 있기에 팬을 자처한 똘아이들이 생겨난다고 보는지라. 감시를 하면 자제를 하죠. 지금은 대중속에 숨어 처벌받지 않는다는걸 알기에 꽃가루도 뿌리고 행패도 부리는 말종들이 각 팀마다 생기고 있어서. 야구 열기에도 별 도움 안됩니다. 가족팬들을 잡아야 하는데 먹거리에 날리는 종이들과 졌다고 깽판부리며 아래로 날아드는 휴지통이나 생수병. 출입구에서 서로 욕하며 패싸움 노리는 패거리들이 어찌 도움이 되겠습니까 ㅇ_ㅇ cctv를 프리미어 리그 경기장 처럼 경기장 내외곽에 수백개 설치했으면 하는 바램이 있어요. 그동네는 경기장부터 술집까지 끝없이 이어지던데 크; 이게 진상짓을 해도 경기장을 또 갈수 있기에 팬을 자처한 똘아이들이 생겨난다고 보는지라. 감시를 하면 자제를 하죠. 지금은 대중속에 숨어 처벌받지 않는다는걸 알기에 꽃가루도 뿌리고 행패도 부리는 말종들이 각 팀마다 생기고 있어서. 야구 열기에도 별 도움 안됩니다. 가족팬들을 잡아야 하는데 먹거리에 날리는 종이들과 졌다고 깽판부리며 아래로 날아드는 휴지통이나 생수병. 출입구에서 서로 욕하며 패싸움 노리는 패거리들이 어찌 도움이 되겠습니까 ㅇ_ㅇ



아콰렁 11-04-26 11:45 203.♡.♡.3 개.새.끼.들. 개.새.끼.들.



DRRN 11-04-26 12:02 143.♡.♡.4 자꾸 떠들어서 지들이 챙피한 존재인 줄을 인식시켜야~ 자꾸 떠들어서 지들이 챙피한 존재인 줄을 인식시켜야~



구단주J 11-04-26 12:04 118.♡.♡.163 작년에 잠실에서보니깐, 휴지뭉탱이 던지니깐 바로 보안요원들이 오던데 문제는 손을 댈수가 없어서 -_- 주변에서만 있고 그인간들은 계속술쳐먹으면서 욕하더라고요 결국 법적으로 뭔가 있어야할듯... 작년에 잠실에서보니깐, 휴지뭉탱이 던지니깐 바로 보안요원들이 오던데 문제는 손을 댈수가 없어서 -_- 주변에서만 있고 그인간들은 계속술쳐먹으면서 욕하더라고요 결국 법적으로 뭔가 있어야할듯...



TldTld 11-04-26 12:07 58.♡.♡.112 안전요원들 조차도 재제를 가할 조항이 읎는게 가장 문제네여. 참놔.. 뭐 이러나여. 안전요원들 조차도 재제를 가할 조항이 읎는게 가장 문제네여. 참놔.. 뭐 이러나여.



ㅈ라졸라플라피 11-04-26 12:11 147.♡.♡.17 아 어렵네요 -_- 구장 경사가 가파르기도 하고 걔들은 단체로 있으니; 몸싸움이라도 일어나면 자칫 위험할 수도 있공 아 어렵네요 -_- 구장 경사가 가파르기도 하고 걔들은 단체로 있으니; 몸싸움이라도 일어나면 자칫 위험할 수도 있공



TldTld 11-04-26 12:06 58.♡.♡.112 일단 경기장에 CCTV를 수백개 씩이나 설치해야 한다는건 현실적인 비용을 감안 할때, 무리인듯하고 설치해서도 안된다고 봅니다. 안전상의 이유라든가, 경기장내의 심각한 범죄등으로 관람객을 보호해야 하는 명분이 아닌 담에야, CCTV로 무고한 사람들의 행동이 촬영되고 기록되어진다는건 엄연한 사생활침해라고 봐요. 가장 비용절감적인것은 그 사람들 주변의 관람객들이 안전요원에게 꽃가루 뿌리는 사람들의 위치나 사실을 알렸을때, 그 자리에서 단호하게 제재를 해주는게 가장 비용절감적이지 않을까 싶네요. 물론 다른 관람객이 이런 수고를 했으니, 무료 입장권이라든가 다른 경품을 주는게 좋을 듯하구요. 일단 경기장에 CCTV를 수백개 씩이나 설치해야 한다는건 현실적인 비용을 감안 할때, 무리인듯하고 설치해서도 안된다고 봅니다. 안전상의 이유라든가, 경기장내의 심각한 범죄등으로 관람객을 보호해야 하는 명분이 아닌 담에야, CCTV로 무고한 사람들의 행동이 촬영되고 기록되어진다는건 엄연한 사생활침해라고 봐요. 가장 비용절감적인것은 그 사람들 주변의 관람객들이 안전요원에게 꽃가루 뿌리는 사람들의 위치나 사실을 알렸을때, 그 자리에서 단호하게 제재를 해주는게 가장 비용절감적이지 않을까 싶네요. 물론 다른 관람객이 이런 수고를 했으니, 무료 입장권이라든가 다른 경품을 주는게 좋을 듯하구요.



구단주J 11-04-26 12:07 118.♡.♡.163 제재방법이 없는듯 하더라고요 퇴장시킨뒤 출입금지하는 규정을 만들어야할것 같아요 제재방법이 없는듯 하더라고요 퇴장시킨뒤 출입금지하는 규정을 만들어야할것 같아요



ㅈ라졸라플라피 11-04-26 12:10 147.♡.♡.17 근데 다른 사람이 그런거 고발할리가 없죠 -_-; 근데 다른 사람이 그런거 고발할리가 없죠 -_-;



rafale 11-04-26 12:12 58.♡.♡.150 고지가 없거나 무분별한 CCTV 설치가 사생활을 침해하는거지 공공 경기장에서의 CCTV 설치가 사생활 침해라는 의견은 좀 색다르군요. 지금도 일상적으로 중계 카메라가 관중들을 포착하고 있는데 그게 사생활 침해겠습니까? CCTV는 사생활 침해고 중계 카메라는 아닌 차이점이 무엇인지 궁금합니다. 아 프리미어리그가 경기장 내외곽에 수백개를 설치한다는 의견이고 굳이 그 수준이 아니어도 됩니다만. 이와 비슷한 효과를 내는 보안 요원 고용이 사실 더 현실적인 비용이 펑펑 뜁니다. 한번 계산해보세요. 괜히 CCTV가 활용되는게 아닙니다. 보안요원도 제대로 제지를 못하는데 그 주변의 관람객이 어떻게 제재를 하겠습니까? 가령 야구방망이를 들고 타팀팬을 위협하는 사람이 나타날 경우 그 주변의 관람객이 제재할수 있겠습니까? 주변 팬들이 안전요원에게 처리해달라고 얘기해도 지금 일상적으로 안전요원도 대책이 없어 넘어가는 상황입니다. 인식을 한번 더 해주세요. 안타깝게도 한국 법은 이런 일로 시비가 붙어 불상사가 일어나면 일방적으로 얻어 맞지 않는 이상 쌍방 폭행으로 경찰이 처리합니다 ㅇ_ㅇ; 그리고 혼잡한 경기장일 경우 두들겨 맞다 놓치면 신고해도 별무 소용인 경우가 많습니다. 경기장 내 폭행을 온라인에서 자랑스럽게 떠벌리는 쓰레기들이 있는데 잘 튀어서 안걸리는거죠. 지금 언급되는 타사모 같은 경우 팀 레전드가 말해도 안고치고 응원 단장이 말해도 안고치고 주변 사람이 말려도 적반 하장이라는 반응이 자주 나오는걸로 기억합니다. 결국 완력 행사로 인한 충돌 가능성이 매우 높습니다. 무료 입장권이나 경품이 얼마나 큰 혜택이길래 시민정신에 대한 보상이 되겠습니까? 고지가 없거나 무분별한 CCTV 설치가 사생활을 침해하는거지 공공 경기장에서의 CCTV 설치가 사생활 침해라는 의견은 좀 색다르군요. 지금도 일상적으로 중계 카메라가 관중들을 포착하고 있는데 그게 사생활 침해겠습니까? CCTV는 사생활 침해고 중계 카메라는 아닌 차이점이 무엇인지 궁금합니다. 아 프리미어리그가 경기장 내외곽에 수백개를 설치한다는 의견이고 굳이 그 수준이 아니어도 됩니다만. 이와 비슷한 효과를 내는 보안 요원 고용이 사실 더 현실적인 비용이 펑펑 뜁니다. 한번 계산해보세요. 괜히 CCTV가 활용되는게 아닙니다. 보안요원도 제대로 제지를 못하는데 그 주변의 관람객이 어떻게 제재를 하겠습니까? 가령 야구방망이를 들고 타팀팬을 위협하는 사람이 나타날 경우 그 주변의 관람객이 제재할수 있겠습니까? 주변 팬들이 안전요원에게 처리해달라고 얘기해도 지금 일상적으로 안전요원도 대책이 없어 넘어가는 상황입니다. 인식을 한번 더 해주세요. 안타깝게도 한국 법은 이런 일로 시비가 붙어 불상사가 일어나면 일방적으로 얻어 맞지 않는 이상 쌍방 폭행으로 경찰이 처리합니다 ㅇ_ㅇ; 그리고 혼잡한 경기장일 경우 두들겨 맞다 놓치면 신고해도 별무 소용인 경우가 많습니다. 경기장 내 폭행을 온라인에서 자랑스럽게 떠벌리는 쓰레기들이 있는데 잘 튀어서 안걸리는거죠. 지금 언급되는 타사모 같은 경우 팀 레전드가 말해도 안고치고 응원 단장이 말해도 안고치고 주변 사람이 말려도 적반 하장이라는 반응이 자주 나오는걸로 기억합니다. 결국 완력 행사로 인한 충돌 가능성이 매우 높습니다. 무료 입장권이나 경품이 얼마나 큰 혜택이길래 시민정신에 대한 보상이 되겠습니까?



좌현진우원상 11-04-26 12:42 218.♡.♡.82 영국이야 어차피 세계최대 CCTV 설치국가 아닌가요? 말씀하신대로 싼 비용때문에 CCTV 설치가 날로날로 늘어나고 다들 무감각해지는 건 문제라고 봅니다. 무등구장에서 출입금지를 시킨 건 어떤 방법으로 적발해서 한 건가요? 아무래도 주도하는 사람이 정해져있어서 그런 건가요? 영국이야 어차피 세계최대 CCTV 설치국가 아닌가요? 말씀하신대로 싼 비용때문에 CCTV 설치가 날로날로 늘어나고 다들 무감각해지는 건 문제라고 봅니다. 무등구장에서 출입금지를 시킨 건 어떤 방법으로 적발해서 한 건가요? 아무래도 주도하는 사람이 정해져있어서 그런 건가요?



rafale 11-04-26 12:49 58.♡.♡.150 무등은 살면서 한번밖에 가본적이 없어서 모르겠습니다 ㅇ_ㅇ 생활반경에서 호남과는 전혀 인연이 없다보니 그쪽 소식도 잘 모르고; CCTV는 민간의 무분별한 남용이 문제라고 봅니다. 오히려 공공장소에서 대중 뒤에 숨어서 패악질을 저지르는 무리는 색출되는게 마땅하다고 생각해요. 걸리질 않으니 경기장에서 사람 팬 것도 당당하게 얘기하고, 쓰레기를 밑으로 던지던 종이가루를 날리던 너무도 당당하게 다음 경기장에 또 나타납니다. 이런 소수 때문에 많은 이들이 고통스러워 합니다. 야구장은 공공장소일까요 아닐까요? 대기업이 운영하는 야구단이 CCTV 촬영물을 사적으로 이용할거란 의심을 한다면 지금 남용되는 여러 사생활침해는 어떻게 견딜 수 있겠습니까? 안타깝게도 한국의 경기장 문화는 메이저리그보다는 과열된 축구장 문화와 유사한 측면이 많습니다. 무등은 살면서 한번밖에 가본적이 없어서 모르겠습니다 ㅇ_ㅇ 생활반경에서 호남과는 전혀 인연이 없다보니 그쪽 소식도 잘 모르고; CCTV는 민간의 무분별한 남용이 문제라고 봅니다. 오히려 공공장소에서 대중 뒤에 숨어서 패악질을 저지르는 무리는 색출되는게 마땅하다고 생각해요. 걸리질 않으니 경기장에서 사람 팬 것도 당당하게 얘기하고, 쓰레기를 밑으로 던지던 종이가루를 날리던 너무도 당당하게 다음 경기장에 또 나타납니다. 이런 소수 때문에 많은 이들이 고통스러워 합니다. 야구장은 공공장소일까요 아닐까요? 대기업이 운영하는 야구단이 CCTV 촬영물을 사적으로 이용할거란 의심을 한다면 지금 남용되는 여러 사생활침해는 어떻게 견딜 수 있겠습니까? 안타깝게도 한국의 경기장 문화는 메이저리그보다는 과열된 축구장 문화와 유사한 측면이 많습니다.



TldTld 11-04-26 13:09 58.♡.♡.112 제재는 관람객이 전혀 할 이유가 없죠. 말씀하신대로 송사에 휘말릴 수도 있고 물리적 폭행이 오갈 수도 있는데, 당연히 그건 보안요원이 해야 한다고 말했는데요. 그저 주변관람객이 목격하면 신고를 해, 제재를 가하는게 가장 빠르지 않을까요? 수백군데에 카메라를 설치한다면, 누군가 그 보안카메라를 감시해야 할텐데 그 수백대를 누가 일일히 실시간으로 확인하고 있을 수 있나요. 필요한건 물리적으로 그들을 멈추게 하고 미래의 같은 사건을 차단할 실질적 제도지, 감시카메라는 아니라고 봐요. 실상 CCTV는 약간의 범죄 예방과 증거 수집의 역활을 하는게 이미 잘 알려져 있습니다. 결국 경기장에서 난동을 피운 관람객을 체증해서 입장을 금지하는 역활을 다 할뿐입니다. 주장하신 수백대의 CCTV는 수만의 무고한 관람객들의 원치 않는 사생활을 기록 할뿐이구요. 네 이게 색다른 의견처럼 들릴지 모르지만, 전 상당히 이게 사생활 침해에 해당한다고 보는 입장입니다.TV중계가 내 행동의 전부를 지속적으로 찍지는 않으니 그에대한 비유를 들어주신건 무리가 있다고 봅니다.. 몇몇 관람객들의 돌출 행동빼고는 제가 아는 한 잠실 야구장은 매우 안전한 곳이더군요. CCTV수백대는 전혀 필요하지 않다고 봅니다. 그리고, 시민정신을 강요하는것은 또 다른 억압이지만, 자발적인 개인의 시민정신은 그 사회의 건강성의 척도라고 생각됩니다. 야구팬이면 쓰레기 투척에 대해 전혀 모르는 팬들도 아닌데, 그런 행동을 목도했을때, 잘못된 것임을 주지시키거나 신고하는게, 무료입장권 이상의 큰 보상까지 요구되는지는 저는 잘 모르겠네요. 그리고, 제재는 안전요원이 가한다지, 주변 관중들이 물리적 충돌을 이끌 계도를 하라는게 전혀 아니었습니다. 제재는 관람객이 전혀 할 이유가 없죠. 말씀하신대로 송사에 휘말릴 수도 있고 물리적 폭행이 오갈 수도 있는데, 당연히 그건 보안요원이 해야 한다고 말했는데요. 그저 주변관람객이 목격하면 신고를 해, 제재를 가하는게 가장 빠르지 않을까요? 수백군데에 카메라를 설치한다면, 누군가 그 보안카메라를 감시해야 할텐데 그 수백대를 누가 일일히 실시간으로 확인하고 있을 수 있나요. 필요한건 물리적으로 그들을 멈추게 하고 미래의 같은 사건을 차단할 실질적 제도지, 감시카메라는 아니라고 봐요. 실상 CCTV는 약간의 범죄 예방과 증거 수집의 역활을 하는게 이미 잘 알려져 있습니다. 결국 경기장에서 난동을 피운 관람객을 체증해서 입장을 금지하는 역활을 다 할뿐입니다. 주장하신 수백대의 CCTV는 수만의 무고한 관람객들의 원치 않는 사생활을 기록 할뿐이구요. 네 이게 색다른 의견처럼 들릴지 모르지만, 전 상당히 이게 사생활 침해에 해당한다고 보는 입장입니다.TV중계가 내 행동의 전부를 지속적으로 찍지는 않으니 그에대한 비유를 들어주신건 무리가 있다고 봅니다.. 몇몇 관람객들의 돌출 행동빼고는 제가 아는 한 잠실 야구장은 매우 안전한 곳이더군요. CCTV수백대는 전혀 필요하지 않다고 봅니다. 그리고, 시민정신을 강요하는것은 또 다른 억압이지만, 자발적인 개인의 시민정신은 그 사회의 건강성의 척도라고 생각됩니다. 야구팬이면 쓰레기 투척에 대해 전혀 모르는 팬들도 아닌데, 그런 행동을 목도했을때, 잘못된 것임을 주지시키거나 신고하는게, 무료입장권 이상의 큰 보상까지 요구되는지는 저는 잘 모르겠네요. 그리고, 제재는 안전요원이 가한다지, 주변 관중들이 물리적 충돌을 이끌 계도를 하라는게 전혀 아니었습니다.



[지효느님]Homo Digicus 11-04-26 13:18 115.♡.♡.115 저도 씽씽임호님 의견에 찬성여. 중계 카메라와 CCTV는 그 목적 자체가 다른데 그 둘을 비교대상 삼는 건 어불성설이라고 보이네연. 무분별한 남용이라는 것도 확실한 기준이 없는 거니깐 과연 어디까지를 분별있는 활용이고 어디까지를 무분별한 남용이라고 할 수 있는지도 애매하져. 갠적으로는 발견즉시 포획, 벌금 때리기가 어떨까 싶습니다만 전가의 보도처럼 나오는 CCTV 설치는 초큼 많이 싫으네여. 저도 씽씽임호님 의견에 찬성여. 중계 카메라와 CCTV는 그 목적 자체가 다른데 그 둘을 비교대상 삼는 건 어불성설이라고 보이네연. 무분별한 남용이라는 것도 확실한 기준이 없는 거니깐 과연 어디까지를 분별있는 활용이고 어디까지를 무분별한 남용이라고 할 수 있는지도 애매하져. 갠적으로는 발견즉시 포획, 벌금 때리기가 어떨까 싶습니다만 전가의 보도처럼 나오는 CCTV 설치는 초큼 많이 싫으네여.



rafale 11-04-26 13:27 58.♡.♡.150 잘못된 것임을 주지시키거나 신고하는 주변 사람들은 지금도 있습니다. TldTld님이 체감할 정도가 못될 뿐이죠. TldTld님이 체감할만한 수준이 되려면 물리적 충돌을 각오해야 한다고 말해도 왜 관심이 없으신건지.. 직접 충돌을 각오하고 말한다는 사람들의 발언 대여섯개를 퍼와야 믿으시겠습니까? CCTV로 확인은 쉽지 않지만 사생활 침해는 가능하다는건 뭔가 모순된 발언 같습니다. 영국이야 경기장 외곽의 충돌까지 감시하니 그렇게 많이 깔아버리는거지 한국은 굳이 그렇게 많이 동원할 필요가 없긴 합니다. 비욜 절감 측면에서 보안요원을 고용하는게 낫다고 보는 TldTld님 의견은 전 현실과는 거리가 멀다고도 봅니다. 이미 수백대까지 설치할 필요는 없다고 말해도 계속 구애 받으시는 이유가 궁금합니다. 지금의 안전요원들은 경비 절감 측면에서 아르바이트생 수준이기에 관객들에게 강압적인 물리력 행사를 잘 못하는 편입니다. '그 자리에서 단호하게 제재를 해주는' 미국의 안전 요원들이 한국의 아르바이트 안전요원과 같은 인력이진 않습니다. 꽃가루 얘기가 나올때마다 열광적인 반응을 보면 야구장이 건전하진 않은듯 싶습니다. 왜 그렇게 싫어하는 문제인데도 불구하고 제도상의 개선을 바라지 않고 욕하는것으로 끝내려고 하는지 전 의문이더군요. TV중계가 내 행동의 전부를 지속적으로 찍지는 않지만 내 행동을 훨씬 많은 사람에게 공개하는 역할도 합니다. 공공 장소에서 공공의 목적을 가진 관리 주체가 촬영하는것도 부담스러워 한다면 지금 그보다 훨씬 통제가 안되고 관리가 안되는 cctv들이 더 문제지 않겠습니까? 지금도 어떤 서비스를 이용하던지 공공의 목적에 부합한다면 서비스 제공자가 정보를 수집할 권리에 동의를 받고 수집하고 있습니다. 모든 이런 행위에 반대하신다면야 물론 시각의 차이겠지요. 그러나 야구장의 CCTV 설치가, 일상화되고 있지만 그보다 훨씬 지나친 사생활 정보 수집에 비해 지나치다고는 보지 못하겠습니다. 안전요원에게 지금은 없는 권한만 준다고 달라지는게 아닙니다. 권한을 주는 만큼 책임도 올려줘야 하기에 그 고용의 질도 양도 늘어나야 합니다. 그게 타사모 처럼 조직적인 행위일 경우엔 더욱 그렇겠죠. 이것도 결국 공공 경기장의 관람자가 불편을 감수해야 하는건 마찬가지입니다. 지금도 안전요원에게 신고해도 별다른 조처를 못해주는 형편인데 어떻게 더 해줘야 자발적인 시민정신이 되겠습니까? 잘못된 것임을 주지시키거나 신고하는 주변 사람들은 지금도 있습니다. TldTld님이 체감할 정도가 못될 뿐이죠. TldTld님이 체감할만한 수준이 되려면 물리적 충돌을 각오해야 한다고 말해도 왜 관심이 없으신건지.. 직접 충돌을 각오하고 말한다는 사람들의 발언 대여섯개를 퍼와야 믿으시겠습니까? CCTV로 확인은 쉽지 않지만 사생활 침해는 가능하다는건 뭔가 모순된 발언 같습니다. 영국이야 경기장 외곽의 충돌까지 감시하니 그렇게 많이 깔아버리는거지 한국은 굳이 그렇게 많이 동원할 필요가 없긴 합니다. 비욜 절감 측면에서 보안요원을 고용하는게 낫다고 보는 TldTld님 의견은 전 현실과는 거리가 멀다고도 봅니다. 이미 수백대까지 설치할 필요는 없다고 말해도 계속 구애 받으시는 이유가 궁금합니다. 지금의 안전요원들은 경비 절감 측면에서 아르바이트생 수준이기에 관객들에게 강압적인 물리력 행사를 잘 못하는 편입니다. '그 자리에서 단호하게 제재를 해주는' 미국의 안전 요원들이 한국의 아르바이트 안전요원과 같은 인력이진 않습니다. 꽃가루 얘기가 나올때마다 열광적인 반응을 보면 야구장이 건전하진 않은듯 싶습니다. 왜 그렇게 싫어하는 문제인데도 불구하고 제도상의 개선을 바라지 않고 욕하는것으로 끝내려고 하는지 전 의문이더군요. TV중계가 내 행동의 전부를 지속적으로 찍지는 않지만 내 행동을 훨씬 많은 사람에게 공개하는 역할도 합니다. 공공 장소에서 공공의 목적을 가진 관리 주체가 촬영하는것도 부담스러워 한다면 지금 그보다 훨씬 통제가 안되고 관리가 안되는 cctv들이 더 문제지 않겠습니까? 지금도 어떤 서비스를 이용하던지 공공의 목적에 부합한다면 서비스 제공자가 정보를 수집할 권리에 동의를 받고 수집하고 있습니다. 모든 이런 행위에 반대하신다면야 물론 시각의 차이겠지요. 그러나 야구장의 CCTV 설치가, 일상화되고 있지만 그보다 훨씬 지나친 사생활 정보 수집에 비해 지나치다고는 보지 못하겠습니다. 안전요원에게 지금은 없는 권한만 준다고 달라지는게 아닙니다. 권한을 주는 만큼 책임도 올려줘야 하기에 그 고용의 질도 양도 늘어나야 합니다. 그게 타사모 처럼 조직적인 행위일 경우엔 더욱 그렇겠죠. 이것도 결국 공공 경기장의 관람자가 불편을 감수해야 하는건 마찬가지입니다. 지금도 안전요원에게 신고해도 별다른 조처를 못해주는 형편인데 어떻게 더 해줘야 자발적인 시민정신이 되겠습니까?



TldTld 11-04-26 13:53 58.♡.♡.112 제도상의 개선이 중요하다고 말하는게 제 글의 요점입니다. 그리고 CCTV의 사생활 정보 수집 역시 아직 공론이 형성되지 못한채 무분별하게 남용됨은 rafale님이 느끼는 사생활의 노출의 민감도가 당연히 틀리니 다른 관점이 형성되는 듯 싶구요. 다시 말씀드리지만. CCTV가 설치 되도, 현재 제재나 안전요원들의 수준으로는 저 문제는 해결하기가 곤란 할것 같다는 이야기입니다. 부가적으로 저처럼 반대하는 사람들도 있으니 효과도 크지 않은 CCTV를 설치를 수백대씩이나 할 필요는 없단 말씀을 드린거구요. 마찬가지로 자발적인 시민정신은 후속 조취가 개선되고도 필요한 것 이죠. 제가 뭘 더 어떻게 사람들에게 촉구하려는건 없지 말입니다. 제도상의 개선이 중요하다고 말하는게 제 글의 요점입니다. 그리고 CCTV의 사생활 정보 수집 역시 아직 공론이 형성되지 못한채 무분별하게 남용됨은 rafale님이 느끼는 사생활의 노출의 민감도가 당연히 틀리니 다른 관점이 형성되는 듯 싶구요. 다시 말씀드리지만. CCTV가 설치 되도, 현재 제재나 안전요원들의 수준으로는 저 문제는 해결하기가 곤란 할것 같다는 이야기입니다. 부가적으로 저처럼 반대하는 사람들도 있으니 효과도 크지 않은 CCTV를 설치를 수백대씩이나 할 필요는 없단 말씀을 드린거구요. 마찬가지로 자발적인 시민정신은 후속 조취가 개선되고도 필요한 것 이죠. 제가 뭘 더 어떻게 사람들에게 촉구하려는건 없지 말입니다.



rafale 11-04-26 14:04 58.♡.♡.150 전 TldTld님이 가볍게 보는 증거 채집이 쉬워지니 출입금지 블랙리스트 관리가 될거란 생각입니다. 이건 안전요원의 질과 관련 없이 개표소에서 대조가 가능하니까요. 내쫓는건 어렵지만 증거를 바탕으로 경기장 출입을 안받는건 그보다는 매우 쉽습니다. 지금도 증거가 없으면 보안요원이 다가가봐야 구두 주의만 줄수 있을 뿐입니다. 물론 사생활 노출의 민감도가 저마다 다른것은 인정하되 전 공공장소에선 관중이 각오해야 한다는 생각을 가지고 있습니다. 수백대 얘기는 프리미어 리그 경기장을 예로 들면서 하는 얘기였기에 지나친 압박으로 느끼셨다면 죄송하게 생각합니다. 분쟁이 잘 일어나는 몇몇 동선에 추가 설치를 하면 간단한 문제라고 생각합니다. 지금도 잠실 경기장에 CCTv는 보안용으로 설치된걸로 아는데 궁금하군요. 사생활은 사적 장소에서 더 보호되어야 하는데 한국은 오히려 이부분이 지나치게 방만하죠. 전 TldTld님이 가볍게 보는 증거 채집이 쉬워지니 출입금지 블랙리스트 관리가 될거란 생각입니다. 이건 안전요원의 질과 관련 없이 개표소에서 대조가 가능하니까요. 내쫓는건 어렵지만 증거를 바탕으로 경기장 출입을 안받는건 그보다는 매우 쉽습니다. 지금도 증거가 없으면 보안요원이 다가가봐야 구두 주의만 줄수 있을 뿐입니다. 물론 사생활 노출의 민감도가 저마다 다른것은 인정하되 전 공공장소에선 관중이 각오해야 한다는 생각을 가지고 있습니다. 수백대 얘기는 프리미어 리그 경기장을 예로 들면서 하는 얘기였기에 지나친 압박으로 느끼셨다면 죄송하게 생각합니다. 분쟁이 잘 일어나는 몇몇 동선에 추가 설치를 하면 간단한 문제라고 생각합니다. 지금도 잠실 경기장에 CCTv는 보안용으로 설치된걸로 아는데 궁금하군요. 사생활은 사적 장소에서 더 보호되어야 하는데 한국은 오히려 이부분이 지나치게 방만하죠.