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[앵커]

 

저희가 연속해서 보도해 드리고 있는 다스의 수상한 부동산 투자 사례들은 모두 처분이 어려운 지분 형태 소유 구조를 갖고 있습니다. 그러니까 '제3자의 차명재산이 아니냐'라는 의혹이 제기되는 이유죠. 아까 말씀드린 대로 '지금 땅주인으로 돼 있는 사람들이 땅을 쉽게 팔 수 없게 돼 있다' 그런 얘기인데, 국민재산되찾기운동본부 안원구 집행위원장을 저희가 한 달 만에 다시 모셨습니다. 어서 오십시오.

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 안녕하십니까.]

 

[앵커] 

'플랜 다스의 계'로 지난번에, 벌써 한 달이 됐습니다.

 

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 그렇습니다.]

 

[앵커]

 

그때 모셨고, 우선 그건 잘 돼 가고 있습니까?

 

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 지금 다 모여서 사기만 기다리고 있는 중입니다.]

 

[앵커]

 

그런가요? 150억 원 이상이 그때 모였었고.

 

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 네. 그 상태에서 지금 9명 바로 지금 살 준비를 하고 여러 가지 제반 문제들을 검토 중에 있습니다.]

 

[앵커]

 

그런가요? 상속세 대신 낸 현물로 낸 그 주식을 사들여서…

 

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 실소유주 의혹을 밝혀보자는 것이죠.]

 

[앵커]

 

알겠습니다. 혹시 또 깜빡 잊으신 분들이 계신 것 같아서 질문을 우선 드렸습니다. 먼저 어제(17일) 저희가 제주도 땅 얘기를 했습니다. 서귀포시 호근동 매우 좋은 위치, 또 하나는 강정동 역시 서귀포시. 여기는 해군기지가 들어선 바로 그 근처이기도 합니다. 거기에 '600억 상당의 현시세 땅을 가지고 있다. 다만 그것이 차명일 가능성이 높다.' 이런 얘기를 드렸는데 이런 투자 행태가 좀 흔한 편입니까, 다른 곳에서는?

 

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 실제로 흔하지 않고요. 실제 자기 땅이 아닌 경우에만 이렇게 형태를 만들어놓고 있습니다. 제가 그동안에 최순실 재산을 찾을 때도 최순실 재산도 자기 이름으로 안 해 놓고 숨겨놓을 때 반드시 이런 이름으로 해 놓는데 나중에 이거를 팔지 못하도록 차명으로 돼 있는 사람이 자기 자산이라고 주장할 수가 있지 않습니까? 그렇게 될 경우에 팔지 못하도록 해 놓는 방식의 하나입니다.]

 

[앵커]

 

시청자 여러분께서 대부분 아시겠습니다마는 지금 제가 모신 안원구 집행위원장은 대구 국세청장을 지내신 바가 있습니다. 이 부분에 대해서는 어느 분보다도 전문가이시라고 제가 말씀드릴 수가 있을 것 같고요. 제 3의 실소유자가 실제로 있다면 그게 누구인지 정확하게 저희들이 말씀드릴 수는 없습니다마는 일단 의심되는 그런 한 사람이 늘 말씀드리지만 있죠. 그 실소유주가 있다면 이런 식으로 투자한다는 게 어떤 의도를 가지고 있기 때문이라고 봐야 될까요?

 

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 자기가 자기 재산을 알리지 않기 위해서 차명으로 해 놨는데 그분들이 그걸 가지고 재산권을 행사를 해서 판다든지 하면 자기 재산이 날아가지 않습니까? 그래서 그것을 막기 위해서 하는 행태라고 보면 됩니다.]

 

[앵커]

 

그러면 그분의 다른 차명재산으로 의혹을 받고 있는 다른 부동산도 있는데 같은 방식입니까?

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 그렇습니다.]

 

[앵커]

 

똑같습니까?

 

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 거의 다 똑같은 방식을 택해놓고 있습니다.]

 

[앵커]

 

원래 그럼 다른 방법도 있을 수 있는 겁니까?

 

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 다른 방식으로는 공유를 해 놓는다든지, 이름을 다른 사람 이름을 써놓고 실질적으로 빌릴 때는 담보로 제3의 다른 A라는 이름으로 해 놓고 B라는 사람이 돈을 빌리는 거죠. 그렇게 해 놓으면 실제로 팔 때 A는 못 팔게 되는 거죠.]

 

[앵커]

 

그렇겠죠.

 

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 그런 방식으로 은닉을 합니다.]

 

[앵커]

 

제주도 땅이나 또 오늘 저희가 제기한 천안 땅이나 모두 사실 90년대 말부터 2000년대 초에 걸쳐서 이게 구매가 이루어진 것 같습니다. 매입 시점을 놓고 볼 때 이 전 대통령이 개입됐다는 어떤 의혹, 이런 것들을 제기할 수 있는 겁니까?

 

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 그렇습니다. 도곡동 땅이 85년도에 사서 95년도에 매각을 하는데 그 매각대금이 263억이었고 그중에서 세금을 일부 공제하고 남아 있는 돈이 한 200억 정도 되는 것 같고요. 그 100억, 100억 씩을 나누어서 생명보험회사에 예치를 해 놨다가 그중에 100억 정도는 다스의 190억, BBK에 투자한 190억으로 흘러간 것이고 나머지 100억 중에서 일부가 이 시점하고 일치하는 시점이어서 그렇게 주장해 볼 수 있습니다.]

 

[앵커]

 

물론 제가 아까 600억이라고 말씀드린 것은 현 시세를 말씀드린 겁니다, 제주도 땅들의 경우에…그런데 그 당시에는 그보다 훨씬 적었을 테고, 몇 배, 경우에 따라서는 그보다 더 뛰어올랐다는 얘기니까. 제주도 땅 같은 경우에 이명박 전 대통령 재임 시절에 지가가 크게 상승했습니다. 물론 예를 들어서 강정동 같은 경우에는 해군기지가 결정된 것이 이명박 전 대통령 정부 이전의 시기이기는 했습니다마는 저희들이 어제께 보도해 드릴 때 예를 들면 이명박 전 대통령이 재임 시절에 강정동의 해군기지를 매우 강력하게 추진했다. 그걸 연결해서 생각할 필요는 굳이 없을수도 있겠으나.

 

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 그렇지 않습니다. 대부분 다 지금 이명박 전 대통령의 재산으로 추정되는 예를 들면 김재정 씨가 소유했던, 그 땅들을 보면 대부분 다 개발이 된다든지 관광특구로 변한다든지 세계잼버리대회가 열린다든지 테마파크로 조성이 된다든지 이렇게 개발이익이 생길 수 있는 지역 주변의 땅입니다.]

 

[앵커]

 

그렇습니까? 그러면 지금 안 위원장께서는 그게 매우 밀접한…

 

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 아주 밀접한 관계가 있다고 보고 있습니다.]

 

[앵커]

 

그럼 얘기가 또 달라지는 상황이 발생할 수도 있습니다. 다시 말하면 자신의 어떤 권한을 이용해서 만일에 이것이 실소유주가 그분이라면 경제적 이득을 동시에 취했다는 얘기가 된다는 그런 말씀인가요?

 

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 어떤 방식으로 지목을 변경하거나 용도 변경을 통해서 그 땅 가치를 상승시킬 가능성이 충분히 있었던 거죠.]

 

[앵커]

 

다른 데도 혹시 알고 있습니까? 저희들한테 물론 제보도 많이 오고 있습니다마는.

 

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 지금 저희들이 파악하고 있는 것 중에는 일부 고속도로 주변 땅과 다스의 업체가 있는 공장 주변 땅들 또 그리고 다른 지역에도 땅들이 지금 다스의 계열사로 돼 있는 '홍은플래닝'이라는 회사가 있는데…]

 

[앵커]

 

홍은플래닝.

 

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 그 회사에도 부동산이 지금 많이 보유를 하고 있는 것으로 보입니다.]

 

[앵커]

 

그건 합법적으로 가질 수도 있는 건데, 그걸 굳이 차명이라고 보실 이유가 있습니까?

 

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 저희들이 차명으로 보는 이유는 이명박 전 대통령의 경우에는 모든 재산들을 사실 현직에 현대건설이나 회장을 할 때 자기 이름으로 배임 문제라든지 이런 문제가 발생할 수 있기 때문에, 다른 사람 이름으로 해 놨다가 첫 단추를 잘못 끼웠으니까 이야기를 못하게 되고 그 땅을 소유하게 되면 의심을 받지 않습니까? 그래서 나중에 도덕적, 법률적인 문제를 피하기 위해서 계속 자기 이름을 못 밝히고 이런 형식으로 은닉할 수밖에 없었던 거죠.]

 

[앵커]

 

대구 국세청장까지 지내셨으니까 이렇게 한 가지만 질문 더 드리고 마치겠습니다. 만약에 실소유주가 있는데 차명재산으로 관리하면 세법상으로 어떤 문제가 있습니까?

 

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 조세회피를 위해서 '명의신탁'을 한 경우에는 '증여의제'라고 해서 그 당시에 세금을 과세하도록 돼 있습니다, 증여세를 과세하게 돼 있는 것이죠.]

 

[앵커]

 

그렇군요. 일단 알겠습니다. 오늘 여기까지만 도움 말씀 듣고요. 또 혹시 궁금한 점이 있거나 또 새롭게 밝혀내신 점이 있으면 모시도록 하겠습니다.

 

[안원구/국민재산되찾기운동본부 집행위원장 : 그렇게 하겠습니다.]

 

[앵커]

 

고맙습니다.

앵커브리핑을 시작하겠습니다.

5월의 막바지. 경복궁 앞뜰에서는 늦봄의 따가운 햇살 아래 전직 대통령의 영결식이 진행되고 있었습니다.

모두는 침통했습니다. 이 상황은 대체 어디서부터 비롯된 것인가.

한탄하는 사람들과 분노하는 사람들로 영결식장의 공기는 찬란했던 5월의 하늘과는 달리 깊이 가라앉았습니다.

이윽고 헌화하는 현직 대통령을 향해서 날카롭게 날아든 외마디 소리.

그는 흘끔 돌아봤지만 적어도 겉으로는 흔들리는 것 같지 않았습니다.

말 못할 팽팽한 긴장감이 장내를 휘감았던 그 순간. 현직 대통령 앞에 다가서서 정중히 사과한 상주, 세상을 떠난 대통령의 친구.

2009년 5월의 이 모든 장면은 한국의 현대사에 매우 인상적인 장면들로 남았습니다.

이 장면들이 시간이 흐를수록 더욱 인상적으로 기억되는 것은 현대사의 흐름이 바로 이 장면 이후 그만큼 드라마틱했기 때문인지도 모릅니다.

헌화를 마친 대통령의 앞으로 다가가 대신 사과했던 상주, 즉 전직 대통령의 친구는 운명을 말하면서 그 다음의 대선에 도전했고, 실패했으며…

그 선거에서 권력을 잡은 이는… 아시는 것처럼 시민들에 의해서 임기를 채우지 못한 최초의 대통령이 됐습니다.

그리고 그 시민들이 택한 것이 바로 운명을 말했던 전직 대통령의 친구였지요.

9년 전 영결식장에서 정중한 사과를 받았던 그는 어제 놀랍게도 세상을 떠난 그 전직 대통령을 입에 올렸습니다.  정치보복과 보수의 궤멸을 논하면서 말입니다.

그는 각종 의혹의 대상이 되어 있고 주변에선 결정적으로 그에게 불리한 증언이 쏟아지고 있는 상황에서였습니다.

많은 이들로부터 적어도 그 죽음의 간접적 책임의식이라도 요구받고 있는 그가 이를 다시 끄집어 낸 이유는 무엇일까…

이른바 프레임을 바꿔서 위기를 탈출하려는 것… 즉, 법적 책임의 문제를 정치적 싸움의 수로 돌파하기… 보수의 재결집을 노린 승부수.

분석은 넘쳐나지만 그런 분석조차 필요 없이.

광장을 통과해온 시민들은 이미 알고 있지 않을까…

그것을 모르기엔…늦봄 찬란했던 하늘 아래서 벌어진 그 장면으로부터 지금까지 우리가 알아 온 것이 너무 많기에…

오늘의 앵커브리핑이었습니다.

당시에도 나경원 대변인이었는데요. 바로 논평을 내고 BBK를 설립하였다라고만 언급돼 있지 내가가 빠져 있다라고 주장을 했습니다.

그런데 연구에 따르면 우리 말의 약 70%는 앞뒤 전후관계가 명확할 때 충분히 추론 가능할 때 주어가 생략됩니다. 주어는 없는 게 아니라 숨겨진 건데요. 숨겨진 주어 찾기가 지난 10년간 꾸준히 있어 오다가 이제 거의 다 찾았다라는 평가가 많이 나오고 있습니다.

[앵커]

70%가 그렇다는 건 연구 결과가 그게 따로 있습니까?

[기자]

2013년에 나온 한국말의 생략에 대한 박사논문에 나와 있습니다.

[앵커]

그렇습니까? 그거 어디서 찾았습니까?

[기자]

구글에서 찾았습니다.