현재 불펜 > 불펜 > (기사링크) 통진당이 국정원 프락치 잡아낸 모양이군요...

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rafale 13-09-01 11:02 58.♡.♡.42 통진당 대응방식이 구닥다리네요. 똥내때문에 연대할 정당이 없을정도로 삽질하면 다음 총선에서 1석도 못낼듯한? 통진당 대응방식이 구닥다리네요. 똥내때문에 연대할 정당이 없을정도로 삽질하면 다음 총선에서 1석도 못낼듯한?



때보 13-09-01 11:04 114.♡.♡.64 뭐, 통진당이야 다음 총선 의석 확보가 문제가 아니라 당의 존립 자체가 문제이니까요... 뭐, 통진당이야 다음 총선 의석 확보가 문제가 아니라 당의 존립 자체가 문제이니까요...



rafale 13-09-01 11:10 58.♡.♡.42 인력과 자금이 수급되는한 계속 재창당 해가면서 버틸수 있을겁니다. 그 자리에 대체될수 있고 독자 생존이 가능한 좌파정당이 없다면 말이죠. 민노총과 전교조등의 이익단체 내부에서 우호분위기가 사라져야 할텐데요 ㅇ_ㅇ 인력과 자금이 수급되는한 계속 재창당 해가면서 버틸수 있을겁니다. 그 자리에 대체될수 있고 독자 생존이 가능한 좌파정당이 없다면 말이죠. 민노총과 전교조등의 이익단체 내부에서 우호분위기가 사라져야 할텐데요 ㅇ_ㅇ



슈퍼에이스 13-09-01 11:16 182.♡.♡.59 통진당은 다음 총선 존립 자체를 걱정해야죠 ㅎ 이번에 확실히 남은 명줄을 그나마 유지할지 끊어질지 지켜봐야 겠네요 그리고 설사 새로운 간판으로 재창당 한다고 그 뿌리가 어디 갈까요 ? 어차피 집토끼야 미비한 입장이고 노동자의 인권 복지 사회 운동 쪽은 이미 PD 계열이 주력인 정의당이나 진보신당 이런쪽에서 선점해서 쉽지 않을검니다 대한민국에 종북으로 낙인찍혀 발붙일 곳은 어디에도 없죠 이미 통진당 주사파 세력은 사형선고를 받았다고 봐야합니다 통진당은 다음 총선 존립 자체를 걱정해야죠 ㅎ 이번에 확실히 남은 명줄을 그나마 유지할지 끊어질지 지켜봐야 겠네요 그리고 설사 새로운 간판으로 재창당 한다고 그 뿌리가 어디 갈까요 ? 어차피 집토끼야 미비한 입장이고 노동자의 인권 복지 사회 운동 쪽은 이미 PD 계열이 주력인 정의당이나 진보신당 이런쪽에서 선점해서 쉽지 않을검니다 대한민국에 종북으로 낙인찍혀 발붙일 곳은 어디에도 없죠 이미 통진당 주사파 세력은 사형선고를 받았다고 봐야합니다



[류딸아빠]고……추 13-09-01 11:26 112.♡.♡.38 거액에 매수되었든 뭐든 결국 너네 음성, 영상 떠다준 건 사실이란 거잖아? 갸야 니들 입장서 배신자니 죽이든 살리든 맘대로 하고 대신 매질이라도 하믄 사법처리 받으시고 거액에 매수되었든 뭐든 결국 너네 음성, 영상 떠다준 건 사실이란 거잖아? 갸야 니들 입장서 배신자니 죽이든 살리든 맘대로 하고 대신 매질이라도 하믄 사법처리 받으시고



케미컬A 13-09-01 12:20 98.♡.♡.226 국정원이 프락치쓰는건 정당한수사방법이지 그럼 너네피래미들 수사할떄 수사합니다 통보하고 수사할까??ㅋㅋ 국정원이 프락치쓰는건 정당한수사방법이지 그럼 너네피래미들 수사할떄 수사합니다 통보하고 수사할까??ㅋㅋ



통계虎 13-09-01 12:55 58.♡.♡.161 프락치 쓰는게 정당한 수사방법이면 민간인 사찰도 정당하겠네요? 프락치 쓰는게 정당한 수사방법이면 민간인 사찰도 정당하겠네요?



김문호3할 13-09-01 13:06 175.♡.♡.222 고문도 정당하지여? 고문도 정당하지여?



Paul_From_Wonderland 13-09-01 13:56 211.♡.♡.156 통진당을 옹호할 생각은 별로 없지만 국정원이 프락치 써서 수사하는게 정당한 수사방법이라는 말에는 기가찰 노릇이고 정신세계와 세계관이 의심스러울 정도네요.. 이근안 경감을 존경한다고 할 지경이 나올까봐 걱정이네요.. 안불면 손톱을 뽑아서라도 불게 하는 것도 정당한 수사방법이라고 할 기세.. 통진당을 옹호할 생각은 별로 없지만 국정원이 프락치 써서 수사하는게 정당한 수사방법이라는 말에는 기가찰 노릇이고 정신세계와 세계관이 의심스러울 정도네요.. 이근안 경감을 존경한다고 할 지경이 나올까봐 걱정이네요.. 안불면 손톱을 뽑아서라도 불게 하는 것도 정당한 수사방법이라고 할 기세..



케미컬A 13-09-01 16:10 98.♡.♡.226 국정원이라는 단체의 특수성과 통진당의 특수성을 감안하지않으면 뭐 잘못됐다고 볼수있겠죠.CIA나 KGB,모사드같은 단체도 프락치가 있는데 국정원은 없어야한다는건지ㅋㅋ 국정원이라는 단체의 특수성과 통진당의 특수성을 감안하지않으면 뭐 잘못됐다고 볼수있겠죠.CIA나 KGB,모사드같은 단체도 프락치가 있는데 국정원은 없어야한다는건지ㅋㅋ



Paul_From_Wonderland 13-09-01 16:45 211.♡.♡.156 일단 CIA나 KGB, Mossad 에서 통진당과 같은 야당 수사에 프락치를 심었었다는 증빙을 부탁합니다. 님께선 하도 객관적 자료를 좋아하시니 이런 주장을 할 때에는 객관적 자료 정도는 가지고 하셨을 것 같은데 부탁드립니다. 무슨 액션 영화 따위 보시고 기억에 의존해서 하시는 말씀이 아니시라면요! 일단 CIA나 KGB, Mossad 에서 통진당과 같은 야당 수사에 프락치를 심었었다는 증빙을 부탁합니다. 님께선 하도 객관적 자료를 좋아하시니 이런 주장을 할 때에는 객관적 자료 정도는 가지고 하셨을 것 같은데 부탁드립니다. 무슨 액션 영화 따위 보시고 기억에 의존해서 하시는 말씀이 아니시라면요!



케미컬A 13-09-01 16:50 98.♡.♡.226 요새시대에도 러시아여자간첩이 미국에서 적발됐다는 기사는 안읽어보셨나보군요 ㅋㅋ 그리고 통진당같은 프락치라....그건 통진당에서 일단 주장하는거죠.야당수사에 프락치심었다는 증거도 없어요.내부고발자인지 프락치인지 리석기동무말을 듣고 판단하시는건 아니겠지요 ㅋㅋ한번 데인이후로 스토커처럼 따라다니시는 변듣보워나비꼐서 뭐 그러는건 이해하겠지만 ㅋㅋ 요새시대에도 러시아여자간첩이 미국에서 적발됐다는 기사는 안읽어보셨나보군요 ㅋㅋ 그리고 통진당같은 프락치라....그건 통진당에서 일단 주장하는거죠.야당수사에 프락치심었다는 증거도 없어요.내부고발자인지 프락치인지 리석기동무말을 듣고 판단하시는건 아니겠지요 ㅋㅋ한번 데인이후로 스토커처럼 따라다니시는 변듣보워나비꼐서 뭐 그러는건 이해하겠지만 ㅋㅋ



케미컬A 13-09-01 16:58 98.♡.♡.226 그리고 cia스파이에 관한 관련기사는 아주많으니 그냥 검색해서 보세요 귀찮으니까 ㅉㅉ 한심한짓 그만하시고 이성을 되찾기를 그리고 cia스파이에 관한 관련기사는 아주많으니 그냥 검색해서 보세요 귀찮으니까 ㅉㅉ 한심한짓 그만하시고 이성을 되찾기를



Paul_From_Wonderland 13-09-01 17:02 211.♡.♡.156 그러니까 본인이 주장한 것니까 보인이 한 말에 대해 증빙할 만한 자료나 먼저 가져와 보시라고요.. 없으면 없다고 그냥 지어낸 말이라고 실토를 하시던가.. 본인은 남의 글에 대해 그렇게 객관적 자료 가져오라고 악다구니를 부리더니 정작 본인은 본인 주장에 대한 객관적 자료를 보여달라고 하니까 핑계대고 꽁무니 빼기 신공이라니..ㅉㅉ 그러니까 본인이 주장한 것니까 보인이 한 말에 대해 증빙할 만한 자료나 먼저 가져와 보시라고요.. 없으면 없다고 그냥 지어낸 말이라고 실토를 하시던가.. 본인은 남의 글에 대해 그렇게 객관적 자료 가져오라고 악다구니를 부리더니 정작 본인은 본인 주장에 대한 객관적 자료를 보여달라고 하니까 핑계대고 꽁무니 빼기 신공이라니..ㅉㅉ



케미컬A 13-09-01 17:05 98.♡.♡.226 미국스파이에 대한 자료는 검색하면 무지 많다니까요??러시아 여자 간첩기사 걸겠습니다.http://media.daum.net/foreign/others/newsview?newsid=20111102120350967 뭐 이제는 어떤식으로 우격다짐하실지 궁금하군요.뭐 포기를 모르는 남자시니까 ㅋㅋ 미국스파이에 대한 자료는 검색하면 무지 많다니까요??러시아 여자 간첩기사 걸겠습니다.http://media.daum.net/foreign/others/newsview?newsid=20111102120350967 뭐 이제는 어떤식으로 우격다짐하실지 궁금하군요.뭐 포기를 모르는 남자시니까 ㅋㅋ



케미컬A 13-09-01 17:09 98.♡.♡.226 이제 님이 궤변을 늘어놓으실 차례입니다.레디,큐! 이제 님이 궤변을 늘어놓으실 차례입니다.레디,큐!



Paul_From_Wonderland 13-09-01 17:16 211.♡.♡.156 궤변 신공을 님을 따라갈 수야 있겠습니까...ㅋ 님께서 링크한 신문기사 아니어도 냉전시대 때 미국과 러시아가 상호 간첩교육을 시켜서 상대방 진영에 간첩활동을 하게 했다는 건 최딩만 되도 다 아는 기정사실입니다. 설마 그걸 모르겠습니까? 하지만 작금의 통진당과 국정원 프락치 사건은 전혀 다른 맥락의 사건이죠. 자! 제가 다시 하단에 반론을 했으니 님께서 이번엔 좀 제대로(?)된 자료를 보여주실 차례입니다. 버거우시겠지만 나름 선전하시길 기원합니다. 큐! 궤변 신공을 님을 따라갈 수야 있겠습니까...ㅋ 님께서 링크한 신문기사 아니어도 냉전시대 때 미국과 러시아가 상호 간첩교육을 시켜서 상대방 진영에 간첩활동을 하게 했다는 건 최딩만 되도 다 아는 기정사실입니다. 설마 그걸 모르겠습니까? 하지만 작금의 통진당과 국정원 프락치 사건은 전혀 다른 맥락의 사건이죠. 자! 제가 다시 하단에 반론을 했으니 님께서 이번엔 좀 제대로(?)된 자료를 보여주실 차례입니다. 버거우시겠지만 나름 선전하시길 기원합니다. 큐!



Paul_From_Wonderland 13-09-01 17:13 211.♡.♡.156 이 분 진짜 어이없네.. 본인이 무슨 주장을 했는지에 대해서도 이해를 못하면서 말하나요?? 다시 정리해 드릴게요..주의 깊게 잘 읽어보시고 제대로 된 자료를 부탁드리죠! --> 국정원(정보기관)이 통진당(자국 국가의 야당)의 조사에서 당원 하나를 금품 매수해서 프락치로 심었다...가 본문의 요지고, ---> 거기에 대한 님의 반론은 정보기관이 그런 수사에 있어서 프락치를 활용하는 수사방법은 정당하다..CIA도 그렇고 KGB도 그렇고 MOSSAD도 그런 수사방법을 쓰는데 왜 국정원은 안되냐?가 님의 주장입니다. ---> 그에 대해 저는 외국의 그런 정보기관이 자국의 야당 또는 자국의 수사에 있어서 프락치를 매수하여 활용한 실제적 증거를 보여달라! 였습니다. 님께서 KGB, CIA, MOSSAD를 예로 들으셨으니까요. 그런데 님께서 신문기사 링크한 내용은 KGB가 적대국에 간첩으로 자기 정보원을 보낸거니 님께서 주장한 바와는 질적으로 거리가 먼 얘기 입니다. 내용도 다르고 예로서도 부적절 합니다. 님의 주장을 뒷 받침하는데 전혀 상관없는 기사고요..됐나요? 그러니 엉뚱한 기사말고 이번엔 제대로 된 자료나 좀 가져와보시죠.. 어디서 첩보 영화 보시고 근거도 없이 주장한거면 그냥 깔끔하게 철회하시던가요.. 정리까지 해드려야하니 좀 민망하네요.. 이 분 진짜 어이없네.. 본인이 무슨 주장을 했는지에 대해서도 이해를 못하면서 말하나요?? 다시 정리해 드릴게요..주의 깊게 잘 읽어보시고 제대로 된 자료를 부탁드리죠! --> 국정원(정보기관)이 통진당(자국 국가의 야당)의 조사에서 당원 하나를 금품 매수해서 프락치로 심었다...가 본문의 요지고, ---> 거기에 대한 님의 반론은 정보기관이 그런 수사에 있어서 프락치를 활용하는 수사방법은 정당하다..CIA도 그렇고 KGB도 그렇고 MOSSAD도 그런 수사방법을 쓰는데 왜 국정원은 안되냐?가 님의 주장입니다. ---> 그에 대해 저는 외국의 그런 정보기관이 자국의 야당 또는 자국의 수사에 있어서 프락치를 매수하여 활용한 실제적 증거를 보여달라! 였습니다. 님께서 KGB, CIA, MOSSAD를 예로 들으셨으니까요. 그런데 님께서 신문기사 링크한 내용은 KGB가 적대국에 간첩으로 자기 정보원을 보낸거니 님께서 주장한 바와는 질적으로 거리가 먼 얘기 입니다. 내용도 다르고 예로서도 부적절 합니다. 님의 주장을 뒷 받침하는데 전혀 상관없는 기사고요..됐나요? 그러니 엉뚱한 기사말고 이번엔 제대로 된 자료나 좀 가져와보시죠.. 어디서 첩보 영화 보시고 근거도 없이 주장한거면 그냥 깔끔하게 철회하시던가요.. 정리까지 해드려야하니 좀 민망하네요..



케미컬A 13-09-01 17:20 98.♡.♡.226 자국의 야당이라고 언급하시는데 야당에 프락치심었다라는게 요지가 아니죠.반국가적인 성향을 보이는 단체에 심은거죠.통진당의 이석기와 구성원들 그리고 그리고 왕재산사건등을 통해볼떄 단순 야당에 심었다는 님의주장은 설득력이 없어요.정치세력이 아니라 반국가 단체에 심은거고 스파이도 적대적인세력에 대해서 심은거죠.그리고 금품 어쩌고 하는데 그건 리석기 주장이죠.리석기주장을 빌어서 궤변을 늘어놓으시느라 수고가 많습니다.뭐 포기를 모르시는 남자시니까 ㅋㅋ 자국의 야당이라고 언급하시는데 야당에 프락치심었다라는게 요지가 아니죠.반국가적인 성향을 보이는 단체에 심은거죠.통진당의 이석기와 구성원들 그리고 그리고 왕재산사건등을 통해볼떄 단순 야당에 심었다는 님의주장은 설득력이 없어요.정치세력이 아니라 반국가 단체에 심은거고 스파이도 적대적인세력에 대해서 심은거죠.그리고 금품 어쩌고 하는데 그건 리석기 주장이죠.리석기주장을 빌어서 궤변을 늘어놓으시느라 수고가 많습니다.뭐 포기를 모르시는 남자시니까 ㅋㅋ



carpe diem 13-09-01 18:36 115.♡.♡.199 케미컬A 이분의 논조는 요즘 커뮤니티마다 상주하며 국정원 열심히 옹호하며 어그로 끄는 그분들과 많이 닮았네요 케미컬A 이분의 논조는 요즘 커뮤니티마다 상주하며 국정원 열심히 옹호하며 어그로 끄는 그분들과 많이 닮았네요



케미컬A 13-09-01 18:56 98.♡.♡.226 내가 국정원을 언제 옹호했습니까??내가 선거개입에 대해서 비판적인데 자기주장은 할줄모르고 매도만 하실줄알면 그냥 빠지세요. 내가 국정원을 언제 옹호했습니까??내가 선거개입에 대해서 비판적인데 자기주장은 할줄모르고 매도만 하실줄알면 그냥 빠지세요.



carpe diem 13-09-01 19:34 115.♡.♡.199 "국정원이 프락치 쓰는건 정당한 수사방법이다.." 지금 각 커뮤니티마다 님같은 논조의 사람들이 국정원을 방어하느라 열씸이고 그런 분들 글 보면 별 차이가 없이 대동소이 합니다..아울러 국정원이 프락치(통진당 내부고발자) 통하여 얻은 녹취록같은 자료는 법정에서 증거로 인정받는다 이점도 매우 강조하던군요 ㅎ "국정원이 프락치 쓰는건 정당한 수사방법이다.." 지금 각 커뮤니티마다 님같은 논조의 사람들이 국정원을 방어하느라 열씸이고 그런 분들 글 보면 별 차이가 없이 대동소이 합니다..아울러 국정원이 프락치(통진당 내부고발자) 통하여 얻은 녹취록같은 자료는 법정에서 증거로 인정받는다 이점도 매우 강조하던군요 ㅎ



손각씨 13-09-01 13:02 211.♡.♡.25 이런 식으로 입수한 증거면 '독수독과' 이론이 적용돼서 증거 효력이 상실되지 않을까요? 이런 식으로 입수한 증거면 '독수독과' 이론이 적용돼서 증거 효력이 상실되지 않을까요?



[류딸아빠]고……추 13-09-01 14:10 112.♡.♡.38 영장 갖고 한 거면 정보원 이용 가능합니다. 다만 영장의 내용을 재판 때 법원이 엄격하게 따지게 됩니다. 국정원은 영장 받아 합법이라 하는데 지켜보죠 뒤집어질 수도 있습니다. 영장 갖고 한 거면 정보원 이용 가능합니다. 다만 영장의 내용을 재판 때 법원이 엄격하게 따지게 됩니다. 국정원은 영장 받아 합법이라 하는데 지켜보죠 뒤집어질 수도 있습니다.



[류딸아빠]고……추 13-09-01 14:08 112.♡.♡.38 이 의원은 진보당이 지목한 협조자가 돈으로 매수당했다는 근거를 밝혀달라는 기자들의 질문에 "5월12일 모임에도 참석했다"며 구체적 언급은 하지 않았다. 얘들은 대체 뭐 하나 선명한 게 없네요 이 의원은 진보당이 지목한 협조자가 돈으로 매수당했다는 근거를 밝혀달라는 기자들의 질문에 "5월12일 모임에도 참석했다"며 구체적 언급은 하지 않았다. 얘들은 대체 뭐 하나 선명한 게 없네요



Paul_From_Wonderland 13-09-01 17:31 211.♡.♡.156 케미컬A // "자국의 야당이라고 언급하시는데 야당에 프락치심었다라는게 요지가 아니죠.반국가적인 성향을 보이는 단체에 심은거죠.통진당의 이석기와 구성원들 그리고 그리고 왕재산사건등을 통해볼떄 단순 야당에 심었다는 님의주장은 설득력이 없어요.정치세력이 아니라 반국가 단체에 심은거고 스파이도 적대적인세력에 대해서 심은거죠.그리고 금품 어쩌고 하는데 그건 리석기 주장이죠.리석기주장을 빌어서 궤변을 늘어놓으시느라 수고가 많습니다.뭐 포기를 모르시는 남자시니까 ㅋㅋ" 님께서는 어떤 사안에 대한 해석 능력이 부족하시거나 아니면 모든 문제를 아전인수격으로 이해하시는 것 같아 안타깝습니다. 이 사안에 대한 내용은 자국이 됐건 적국이 되었건 정보기관이 간첩활동을 했다.......가 아니라 정보기관이 민간에 대해 사찰을 한 것 입니다. 이것은 정치적으로도 중대한 사안이고 국정원과 같은 무소불위의 정보기관이 이런식으로 공당의 내부 직원을 매수하여 프락치 활동을 하게 하고 그 활동의 목적과 방식이 민간인에 대한 공당에 대한 불법 사찰이라면 법적으로도 문제가 큰 겁니다. 님께서 거론하시는 스파이 활동하고는 거리가 먼 사안입니다. 이해가 좀 되시나요? 이렇게까지 설명을 해드려도 도저히 머리가 못따라가나요? 그래서 제가 님께서 예로 드신 CIA나 KGB, MOSSAD 같은 기관이 그러한 활동을 했었다라는 객관적 자료 제시를 요구한 겁니다. 하지만 없겠죠! 당연히...정보기관의 민간인 사찰인데... 그래서 본인의 주장을 뒷받침할 만한 객관적 자료를 가져와 보라고 한 겁니다. 없는 줄 알지만...하도 엉뚱한 주장을 하시니까요! 케미컬A // "자국의 야당이라고 언급하시는데 야당에 프락치심었다라는게 요지가 아니죠.반국가적인 성향을 보이는 단체에 심은거죠.통진당의 이석기와 구성원들 그리고 그리고 왕재산사건등을 통해볼떄 단순 야당에 심었다는 님의주장은 설득력이 없어요.정치세력이 아니라 반국가 단체에 심은거고 스파이도 적대적인세력에 대해서 심은거죠.그리고 금품 어쩌고 하는데 그건 리석기 주장이죠.리석기주장을 빌어서 궤변을 늘어놓으시느라 수고가 많습니다.뭐 포기를 모르시는 남자시니까 ㅋㅋ" 님께서는 어떤 사안에 대한 해석 능력이 부족하시거나 아니면 모든 문제를 아전인수격으로 이해하시는 것 같아 안타깝습니다. 이 사안에 대한 내용은 자국이 됐건 적국이 되었건 정보기관이 간첩활동을 했다.......가 아니라 정보기관이 민간에 대해 사찰을 한 것 입니다. 이것은 정치적으로도 중대한 사안이고 국정원과 같은 무소불위의 정보기관이 이런식으로 공당의 내부 직원을 매수하여 프락치 활동을 하게 하고 그 활동의 목적과 방식이 민간인에 대한 공당에 대한 불법 사찰이라면 법적으로도 문제가 큰 겁니다. 님께서 거론하시는 스파이 활동하고는 거리가 먼 사안입니다. 이해가 좀 되시나요? 이렇게까지 설명을 해드려도 도저히 머리가 못따라가나요? 그래서 제가 님께서 예로 드신 CIA나 KGB, MOSSAD 같은 기관이 그러한 활동을 했었다라는 객관적 자료 제시를 요구한 겁니다. 하지만 없겠죠! 당연히...정보기관의 민간인 사찰인데... 그래서 본인의 주장을 뒷받침할 만한 객관적 자료를 가져와 보라고 한 겁니다. 없는 줄 알지만...하도 엉뚱한 주장을 하시니까요!



케미컬A 13-09-01 17:36 98.♡.♡.226 민간에 대해서 사찰이라고요??그건 님처럼 통진당과 그 세력에대해 단순민간이라고 보는시각에서는 아 그럴수있구나싶습니다만 나같이 반국가단체이고 북한을 신봉하고 이번조사에서처럼 테러를 기도할수있는 단체로 볼수있는데 이걸 단순민간인사찰로 몰아간다는건 웃기는거죠.그리고 프락치는 단순 내부직원을 포섭한다 이런의미만 내포한게 아니라 외부에서 특수목적을 위해 잠입했다는 의미도 포함되어있어요.내부포섭이라???그건 리석기의 주장이고요 님은 그냥 리석기의 주장을 바탕으로 논리를 펴가나는거죠ㅋㅋ 민간에 대해서 사찰이라고요??그건 님처럼 통진당과 그 세력에대해 단순민간이라고 보는시각에서는 아 그럴수있구나싶습니다만 나같이 반국가단체이고 북한을 신봉하고 이번조사에서처럼 테러를 기도할수있는 단체로 볼수있는데 이걸 단순민간인사찰로 몰아간다는건 웃기는거죠.그리고 프락치는 단순 내부직원을 포섭한다 이런의미만 내포한게 아니라 외부에서 특수목적을 위해 잠입했다는 의미도 포함되어있어요.내부포섭이라???그건 리석기의 주장이고요 님은 그냥 리석기의 주장을 바탕으로 논리를 펴가나는거죠ㅋㅋ



케미컬A 13-09-01 17:44 98.♡.♡.226 이제 변듣보워나비꼐서 어떤궤변을 늘어놓을시 보겠습니다.큐! 이제 변듣보워나비꼐서 어떤궤변을 늘어놓을시 보겠습니다.큐!



Paul_From_Wonderland 13-09-01 17:47 211.♡.♡.156 뭐가 궤변인지 조차 구분을 못하시는 것 같아 그저 안타깝습니다. 남의 주장에 대해 아예 읽지를 안으시는 건지 아니면 논리적으로 해석하시는게 불가한 분이신지 당췌 이해가 안가시는 분이네요. 그리고 본인 주장을 뒷받침 할 만한 객관적 자료를 좀 보여달라 그러면 자료는 안보여주고 계속 엉뚱한 말씀만 늘어놓으시는게 특기신가봐요? 할줄 아시는게 그거 밖에 없으시다면 실망입니다. 뭐가 궤변인지 조차 구분을 못하시는 것 같아 그저 안타깝습니다. 남의 주장에 대해 아예 읽지를 안으시는 건지 아니면 논리적으로 해석하시는게 불가한 분이신지 당췌 이해가 안가시는 분이네요. 그리고 본인 주장을 뒷받침 할 만한 객관적 자료를 좀 보여달라 그러면 자료는 안보여주고 계속 엉뚱한 말씀만 늘어놓으시는게 특기신가봐요? 할줄 아시는게 그거 밖에 없으시다면 실망입니다.



Paul_From_Wonderland 13-09-01 17:44 211.♡.♡.156 이유야 어찌됐건 우리나라는 법치주의 국가입니다. 또 이유야 어찌됐건 우리가 현재 분단국가의 상태라고 해서 국가기관이 어떠한 헌법적 기본원칙을 해치는 불법적 조치에 대해서도 용납해야하는 긴급조치 19호 시대가 아닙니다. 님께서는 어쩌면 지금 주장하시는 것은 목적을 위해서는 수단을 가리지 않아도 된다는 위험 천만한 사고를 표출하고 계십니다. 만약 그러한 것들이 모두 용납된다면 현 시대에서 고문, 민간인 사찰, 표현의 자유, 집시의 자유까지 모든 헌법적 권리를 넘어서는 국가기관의 첩보활동에 대해 용인해야 한다는 것인데 그 대상에 대해 어디까지 괜찮고 안괜찮고에 대한 해석은 주관적인거 아닌가요? 극히 위험한 전체주의적 사고에 정말 안타까움을 표하는 바이고 이러한 것들을 용인해간다면 유신 시절 때와 같이 그 화살이 통진당과 같은 공당뿐 만이 아니라 님 자신과 같은 개인에게도 언제든지 가능하다는 점을 지나간 역사적 사실을 통해서 말씀드리고 싶습니다. 이건 마치 통진당원 조사할 때는 고문해도 괜찮다라는 식의 정신세계를 확인한 것 같아서 씁쓸하다고 해야할지 어이가 없다고 해야할지..할말을 잃게 만드시네요.. 더군다나 그런 생각을 밖으로 아무꺼리낌 없이 표출 하시는 용기가 참 엄청나시네요.. 이유야 어찌됐건 우리나라는 법치주의 국가입니다. 또 이유야 어찌됐건 우리가 현재 분단국가의 상태라고 해서 국가기관이 어떠한 헌법적 기본원칙을 해치는 불법적 조치에 대해서도 용납해야하는 긴급조치 19호 시대가 아닙니다. 님께서는 어쩌면 지금 주장하시는 것은 목적을 위해서는 수단을 가리지 않아도 된다는 위험 천만한 사고를 표출하고 계십니다. 만약 그러한 것들이 모두 용납된다면 현 시대에서 고문, 민간인 사찰, 표현의 자유, 집시의 자유까지 모든 헌법적 권리를 넘어서는 국가기관의 첩보활동에 대해 용인해야 한다는 것인데 그 대상에 대해 어디까지 괜찮고 안괜찮고에 대한 해석은 주관적인거 아닌가요? 극히 위험한 전체주의적 사고에 정말 안타까움을 표하는 바이고 이러한 것들을 용인해간다면 유신 시절 때와 같이 그 화살이 통진당과 같은 공당뿐 만이 아니라 님 자신과 같은 개인에게도 언제든지 가능하다는 점을 지나간 역사적 사실을 통해서 말씀드리고 싶습니다. 이건 마치 통진당원 조사할 때는 고문해도 괜찮다라는 식의 정신세계를 확인한 것 같아서 씁쓸하다고 해야할지 어이가 없다고 해야할지..할말을 잃게 만드시네요.. 더군다나 그런 생각을 밖으로 아무꺼리낌 없이 표출 하시는 용기가 참 엄청나시네요..



케미컬A 13-09-01 17:49 98.♡.♡.226 그동안 보여준 내력과 이석기의 과거전적과 왕재산사건 및 충분히 정황상 의심될만한 단체에 잠입수사했다 보는데 불법적 조취라??님 법 잘아세요?어떤법을 어긴거죠???불법적 조취라고 단언하시는건 옳지못해요.법정에서 판단하겠죠.그리고 이 사건이 표현의 자유나 집시의 자유 이런거 들먹일 사안은 아니라고 봐요.그리고 저보고 통진당원 조사할떄는 고문해도 괜찮다라는 사고방식을 가졌다고 그러시는데 이런식으로 말하는건 밑바닥에서 더 이상 할말이 없을떄 나오는 표현이라고 봅니다. 그동안 보여준 내력과 이석기의 과거전적과 왕재산사건 및 충분히 정황상 의심될만한 단체에 잠입수사했다 보는데 불법적 조취라??님 법 잘아세요?어떤법을 어긴거죠???불법적 조취라고 단언하시는건 옳지못해요.법정에서 판단하겠죠.그리고 이 사건이 표현의 자유나 집시의 자유 이런거 들먹일 사안은 아니라고 봐요.그리고 저보고 통진당원 조사할떄는 고문해도 괜찮다라는 사고방식을 가졌다고 그러시는데 이런식으로 말하는건 밑바닥에서 더 이상 할말이 없을떄 나오는 표현이라고 봅니다.



케미컬A 13-09-01 17:51 98.♡.♡.226 나도 법 모르는데 님도 법 잘 모르시는분이 불법적 조취다 헌법적 권리를 넘어선다라고 단정하고 이 사건에 유신시절들먹이고ㅉㅉ 님 말한데로 우리나라 법치국가맞고요 법대로 할텐데 그 법을 못믿으시나요??님말대로 불법적취득인지 아닌지까지 전부고려해서 법 잘아시는 판사들꼐서 알아서 판단할 내용을 벌써부터 불법적이라?? 나도 법 모르는데 님도 법 잘 모르시는분이 불법적 조취다 헌법적 권리를 넘어선다라고 단정하고 이 사건에 유신시절들먹이고ㅉㅉ 님 말한데로 우리나라 법치국가맞고요 법대로 할텐데 그 법을 못믿으시나요??님말대로 불법적취득인지 아닌지까지 전부고려해서 법 잘아시는 판사들꼐서 알아서 판단할 내용을 벌써부터 불법적이라??



Paul_From_Wonderland 13-09-01 18:10 211.♡.♡.156 현재의 사안에서 민간인 불법 사찰이라면 당연히 불법 맞죠. 그리고 민간인 사찰이라는 건 헌법적 가치를 해칠 만한 중대한 사안이고요. 아직은 확실히 밝혀진 건 아니지만 설령 통진당 내부에 국정원이 주장한 그러한 움직임이 있었고 이것이 위법적 내용을 내포하고 있다손 치더라도 국정원이 민간 사찰의 방식으로 수사를 했다면 통진당의 위법 여부와는 상관없이 비난받아 마땅합니다. 그것은 마치 범죄자로 의심 되는 피의자를 체포하는 과정이라도 미란다 원칙 미고지가 잘못된 관행이고 그 사람이 실제 불법을 저지른 사람이냐 아니냐와는 상관없이 경찰이 국가 공권력 수행자로서 당연히 해야할 의무를 다하지 않은 것에 대해 비난 받아야 하는 것과 마찬가지의 이치입니다. 목적을 위해서라면 수단과 방법을 가리지 않아도 된다라는 식의 님의 사고는 그래서 매우 위험천만하게 느껴지는 겁니다. 그러한 관행들이 만약 전체 담론으로 까지 용인된다면 어떠한 세상이 올지는 지나간 역사를 뒤짚어서 제3공화국 시대를 보면 될겁니다. 그런 주장을 아무 꺼리낌없이 하시면서도 부끄러운 줄 모르신다면 그러한 시대에 무고하게 희생된 수많은 사람들이 간첩의 오명을 쓰고 형장의 이슬로 사라지거나 행불이라는 형식으로 제거되었다는 점에 대해 다시금 생각해보시라고 말씀드리고 싶습니다. 그렇다고 현 통진당 사태에 대해 무조건적 쉴드를 치고 싶은 마음은 없습니다. 다만 그 사안은 아직 확정된 바 없으니 뒤로 하여 기다리는 것이 현명한 처사일테지만 무조건적인 적대적 사고방식으로 인한 수단방법을 가리지 않는 협소한 목적주의적 태도는 언제든 버려야할 것으로 압니다. 본인이 주장 한 바에 대한 설명까지 친절하게 해드리면서 객관적 자료를 요구했더니 계속 딴소리만 하시니... 현재의 사안에서 민간인 불법 사찰이라면 당연히 불법 맞죠. 그리고 민간인 사찰이라는 건 헌법적 가치를 해칠 만한 중대한 사안이고요. 아직은 확실히 밝혀진 건 아니지만 설령 통진당 내부에 국정원이 주장한 그러한 움직임이 있었고 이것이 위법적 내용을 내포하고 있다손 치더라도 국정원이 민간 사찰의 방식으로 수사를 했다면 통진당의 위법 여부와는 상관없이 비난받아 마땅합니다. 그것은 마치 범죄자로 의심 되는 피의자를 체포하는 과정이라도 미란다 원칙 미고지가 잘못된 관행이고 그 사람이 실제 불법을 저지른 사람이냐 아니냐와는 상관없이 경찰이 국가 공권력 수행자로서 당연히 해야할 의무를 다하지 않은 것에 대해 비난 받아야 하는 것과 마찬가지의 이치입니다. 목적을 위해서라면 수단과 방법을 가리지 않아도 된다라는 식의 님의 사고는 그래서 매우 위험천만하게 느껴지는 겁니다. 그러한 관행들이 만약 전체 담론으로 까지 용인된다면 어떠한 세상이 올지는 지나간 역사를 뒤짚어서 제3공화국 시대를 보면 될겁니다. 그런 주장을 아무 꺼리낌없이 하시면서도 부끄러운 줄 모르신다면 그러한 시대에 무고하게 희생된 수많은 사람들이 간첩의 오명을 쓰고 형장의 이슬로 사라지거나 행불이라는 형식으로 제거되었다는 점에 대해 다시금 생각해보시라고 말씀드리고 싶습니다. 그렇다고 현 통진당 사태에 대해 무조건적 쉴드를 치고 싶은 마음은 없습니다. 다만 그 사안은 아직 확정된 바 없으니 뒤로 하여 기다리는 것이 현명한 처사일테지만 무조건적인 적대적 사고방식으로 인한 수단방법을 가리지 않는 협소한 목적주의적 태도는 언제든 버려야할 것으로 압니다. 본인이 주장 한 바에 대한 설명까지 친절하게 해드리면서 객관적 자료를 요구했더니 계속 딴소리만 하시니...



케미컬A 13-09-01 18:18 98.♡.♡.226 불법사찰로 선동하시지 말라니까요??그거까지 고려해서 판결해요.님 말한대로 법치국가고요 안그래도 리정희애들이 자기한테 유리할수있는 법리적내용은 모두 제출할테니 법 잘 모르시는분은 불법사찰이라는말좀 그만하시죠.그리고 목적을 위해 수단과 방법을 안가리고 이루려는건 통진당이죠.모든국가에 관련 보안법들이 실제법들의 관념과 동떨어진경우가 많아요.미국만해도 애국법떄문에 도청이 허용된 예도 있구요.그런사회가 바람직하다고 볼순없지만 무턱대고 불법이라고 주장하시는데 말단형사들도 다 법조항 일일히 따져가면서 수사해요.국정원이 부패한집단인건 부인할수없지만 법리해석은 다 마쳤다고 판단하고요 님말고 법전문가 그리고 결과적으론 판사가 고려해서 판결내리겠죠. 불법사찰로 선동하시지 말라니까요??그거까지 고려해서 판결해요.님 말한대로 법치국가고요 안그래도 리정희애들이 자기한테 유리할수있는 법리적내용은 모두 제출할테니 법 잘 모르시는분은 불법사찰이라는말좀 그만하시죠.그리고 목적을 위해 수단과 방법을 안가리고 이루려는건 통진당이죠.모든국가에 관련 보안법들이 실제법들의 관념과 동떨어진경우가 많아요.미국만해도 애국법떄문에 도청이 허용된 예도 있구요.그런사회가 바람직하다고 볼순없지만 무턱대고 불법이라고 주장하시는데 말단형사들도 다 법조항 일일히 따져가면서 수사해요.국정원이 부패한집단인건 부인할수없지만 법리해석은 다 마쳤다고 판단하고요 님말고 법전문가 그리고 결과적으론 판사가 고려해서 판결내리겠죠.



Paul_From_Wonderland 13-09-01 18:26 211.♡.♡.156 네네..그러하시면 이 사안에 대해서는 사법부에서 상호 완전한 판결이 날 때 까지 기다렸다가 그 때 다시 논의하는게 좋을 것 같습니다. 기본적인 법리적 해석 부분에서 완전히 판단을 달리하니 현재 시점에서 계속 논의를 하는 것 자체가 무의미해 보입니다. 하지만 님께선 국정원이 행한 유사한 사례에 대해서는 KGB 미모의 여간첩 기사 같은 엉뚱한 것 말고는 제시하지 못하시고 은근 슬쩍 넘어가시네요.. 네네..그러하시면 이 사안에 대해서는 사법부에서 상호 완전한 판결이 날 때 까지 기다렸다가 그 때 다시 논의하는게 좋을 것 같습니다. 기본적인 법리적 해석 부분에서 완전히 판단을 달리하니 현재 시점에서 계속 논의를 하는 것 자체가 무의미해 보입니다. 하지만 님께선 국정원이 행한 유사한 사례에 대해서는 KGB 미모의 여간첩 기사 같은 엉뚱한 것 말고는 제시하지 못하시고 은근 슬쩍 넘어가시네요..



케미컬A 13-09-01 18:28 98.♡.♡.226 이젠 쪽지로 협박까지 하시네요 ㅋㅋ 논리가 안되니까 이젠 신고하겠다고 하고 ㅋㅋ자기의견이 반박당하면 받아들이지못하는걸 보니 수꼴들과 다를봐가없네요.신고하세요 하실꺼면ㅉ 이젠 쪽지로 협박까지 하시네요 ㅋㅋ 논리가 안되니까 이젠 신고하겠다고 하고 ㅋㅋ자기의견이 반박당하면 받아들이지못하는걸 보니 수꼴들과 다를봐가없네요.신고하세요 하실꺼면ㅉ



케미컬A 13-09-01 18:32 98.♡.♡.226 님이 논리가 부족해서 상처입으신거가지고 저보고 사과하라고 협박하고 그걸 또 신고하겠다고 하는걸보니 님 수준이 참 ㅉㅉ맘에 안드는 신고하겠다고 하시는분하고 토크를 했으니 내 자신이 한심하네요.내가 눈에가시같나본데 신고해서 님의 천하를 만드시죠 님이 논리가 부족해서 상처입으신거가지고 저보고 사과하라고 협박하고 그걸 또 신고하겠다고 하는걸보니 님 수준이 참 ㅉㅉ맘에 안드는 신고하겠다고 하시는분하고 토크를 했으니 내 자신이 한심하네요.내가 눈에가시같나본데 신고해서 님의 천하를 만드시죠



Paul_From_Wonderland 13-09-01 18:34 211.♡.♡.156 케미컬A//쪽지의 내용은 현재의 본문과는 상관없는 것인데 마치 그런 것 처럼 호도 하시면 곤란합니다. 협박이 아니라 님의 다른 댓글에서 현저한 비아냥의 댓글에 대해 사과를 요구했었고 여직까지 묵묵부답의 태도를 일관하시기에 재차 사과를 요청한 것일 뿐입니다. 악의적으로 호도하거나 없는 사실을 지어내서 말씀하는 버릇은 좀 고쳐주시길 바랍니다. 원만한 해결을 시도한 것인데 답도 없고 끝까지 매너도 없는 분이네요. 케미컬A//쪽지의 내용은 현재의 본문과는 상관없는 것인데 마치 그런 것 처럼 호도 하시면 곤란합니다. 협박이 아니라 님의 다른 댓글에서 현저한 비아냥의 댓글에 대해 사과를 요구했었고 여직까지 묵묵부답의 태도를 일관하시기에 재차 사과를 요청한 것일 뿐입니다. 악의적으로 호도하거나 없는 사실을 지어내서 말씀하는 버릇은 좀 고쳐주시길 바랍니다. 원만한 해결을 시도한 것인데 답도 없고 끝까지 매너도 없는 분이네요.



케미컬A 13-09-01 18:35 98.♡.♡.226 신고하겠다는 협박하시는분보다야.애당초 본문하고는 상관없이 쪽지로 협박질하시는분하고 토크하는내가 한심스러워서요 신고하겠다는 협박하시는분보다야.애당초 본문하고는 상관없이 쪽지로 협박질하시는분하고 토크하는내가 한심스러워서요



케미컬A 13-09-01 18:37 98.♡.♡.226 너 중학생이냐 학생이냐 이렇게 물어보시면서 나이따지는 님은 뭔가요???나이먹은어른한테 감히 대들어 이러는건 새누리당의 전유물이라고 여겼는데 ㄷㄷㄷ 너 중학생이냐 학생이냐 이렇게 물어보시면서 나이따지는 님은 뭔가요???나이먹은어른한테 감히 대들어 이러는건 새누리당의 전유물이라고 여겼는데 ㄷㄷㄷ



Paul_From_Wonderland 13-09-01 18:41 211.♡.♡.156 현재 님께서 주장하시는 것은 사실을 적시한 것이 아닌 악의적 목적에 의한 허위사실을 게시판에 고의적으로 적시하고 있다는 것을 먼저, 분명히 말씀드리고요.. 필요하다면 그것을 증빙하기 위해서 님께 보냈던 쪽지를 공개할 용의도 있습니다만 혹시라도 규정상 저해가 될까 우려하여 그것은 필요하면 차후 진행하도록 하죠.. 없는 얘기를 지어내서 말씀하시거나 아니면 내용을 호도하여 말씀하시는 일은 삼가주시길 바랍니다. 현재 님께서 주장하시는 것은 사실을 적시한 것이 아닌 악의적 목적에 의한 허위사실을 게시판에 고의적으로 적시하고 있다는 것을 먼저, 분명히 말씀드리고요.. 필요하다면 그것을 증빙하기 위해서 님께 보냈던 쪽지를 공개할 용의도 있습니다만 혹시라도 규정상 저해가 될까 우려하여 그것은 필요하면 차후 진행하도록 하죠.. 없는 얘기를 지어내서 말씀하시거나 아니면 내용을 호도하여 말씀하시는 일은 삼가주시길 바랍니다.



케미컬A 13-09-01 18:46 98.♡.♡.226 쪽지공개하세요.아 진짜 저격위반떄문에 공개하고 싶어도 하질못하네 ㅉㅉ아니 왜 자기가 한말까지 거짓말합니까?? 쪽지공개하세요.아 진짜 저격위반떄문에 공개하고 싶어도 하질못하네 ㅉㅉ아니 왜 자기가 한말까지 거짓말합니까??



Paul_From_Wonderland 13-09-01 18:37 211.♡.♡.156 케미컬A//누가 비논리적이고 비아냥 일색으로 저급한 단어만 사용했는지는 다른 분들이 보시면 한눈에 판단이 서시겠죠.. 케미컬A//누가 비논리적이고 비아냥 일색으로 저급한 단어만 사용했는지는 다른 분들이 보시면 한눈에 판단이 서시겠죠..



케미컬A 13-09-01 18:38 98.♡.♡.226 몇살이냐는 나이드립치시는분이 논리.비논리를 따질건 아니죠 몇살이냐는 나이드립치시는분이 논리.비논리를 따질건 아니죠



Paul_From_Wonderland 13-09-01 18:42 211.♡.♡.156 운영진의 판단에 맡기겠습니다. 운영진의 판단에 맡기겠습니다.



케미컬A 13-09-01 18:43 98.♡.♡.226 네. 논리에서 안되니까 신고해서 쫒아내시겠다고 작정하셨는데 뭐 님의 최선의 선택이신거 같네요.이거야 말로 유체이탈이죠 결국 공권력으로 해결하겠다는 ㅋㅋ 네. 논리에서 안되니까 신고해서 쫒아내시겠다고 작정하셨는데 뭐 님의 최선의 선택이신거 같네요.이거야 말로 유체이탈이죠 결국 공권력으로 해결하겠다는 ㅋㅋ



케미컬A 13-09-01 18:52 98.♡.♡.226 혼자의 힘으로는 아무것도 하실수없는분 어서 공권력의 힘을 빌리세요 혼자의 힘으로는 아무것도 하실수없는분 어서 공권력의 힘을 빌리세요



Paul_From_Wonderland 13-09-01 19:15 211.♡.♡.156 본인도 잘 아실테지만 제가 논리가 안되서가 아니라 님과 더 이상 논리적인 답변의 진행이 불가능하다는 것으로 판단이 섰기 때문입니다. 본인의 지난 댓글들을 한번 돌아보세요.. 얼마나 논리적이고 객관적이고 설득적인가요? 이러한 불필요한 논쟁아닌 언쟁을 끝내고자 쪽지로도 타협을 정중히 요청드렸으나 님께서 본질을 호도하고 거짓 사실을 함부로 적시하여 모함하는 등의 태도를 보니 더 이상의 방법은 없는 것으로 판단한 겁니다. 본인도 잘 아실테지만 제가 논리가 안되서가 아니라 님과 더 이상 논리적인 답변의 진행이 불가능하다는 것으로 판단이 섰기 때문입니다. 본인의 지난 댓글들을 한번 돌아보세요.. 얼마나 논리적이고 객관적이고 설득적인가요? 이러한 불필요한 논쟁아닌 언쟁을 끝내고자 쪽지로도 타협을 정중히 요청드렸으나 님께서 본질을 호도하고 거짓 사실을 함부로 적시하여 모함하는 등의 태도를 보니 더 이상의 방법은 없는 것으로 판단한 겁니다.



케미컬A 13-09-01 19:18 98.♡.♡.226 님의 광기어린글과 댓글부터 챙기시지요.전 님 같은수준이 아니라서 그냥 넘기겠습니다.그리고 자꾸 신고로 해결하시겠다는분이 댓글은 왜 계속 다시나요.님의 필살기 쓰세요 그냥 님의 광기어린글과 댓글부터 챙기시지요.전 님 같은수준이 아니라서 그냥 넘기겠습니다.그리고 자꾸 신고로 해결하시겠다는분이 댓글은 왜 계속 다시나요.님의 필살기 쓰세요 그냥