그정도 큰 싸이트는 당연 유급직원써야죠.무급이니까 책임감없이 별짓다하는거같고 추천으로 일반인이 하는건 안된다고봅니다.헤비유저 말씀하시는데 엠팍 헤비유저 상당수는 정치성향이 한쪽이죠.유급직원둬서 책임감있이 운영하는게 맞고 동아일보도 엠팍을 주요수입원중에 하나로 키운다는 비젼이 있어야 안정적으로 돌아갈수있다고봅니다.
rafale13-08-20 18:42
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사이트가 정치성향이 중립이어야 한다...는건 그다지 중요한 원칙이 아니라고 봅니다.
모든 커뮤니티는 가입과 탈퇴가 자유롭습니다. 자신이 원하는 커뮤니티를 찾아 가입할수 있어요.
저마다 합리적인 원칙만 있다면 저마다의 로컬룰을 가지는게 문제가 되지 않습니다.
제가 활동하기 전만해도 엠팍은 정치성향이 꽤나 비등했었습니다. 몇몇 유저들이 적극적으로 의견을 개진하고 대화한 결과 공구리 분들이 밀려나기 시작한 거구요.
다구리를 쳤는가? 라기엔 선도적인 유저들에 의해 논리가 파훼되자 논쟁없이 구박을 당한 경우도 있긴 있습니다만. 논리가 일견 탄탄해 보일땐 충분히 중립적인 지대였었습니다. 엠팍은 참여정권 말기만 해도 노대통령 욕이 홍수를 이루던 곳입니다. 존재하는데 목소리를 내지 않던 유저들이 폭발한거죠. 그렇다고 엠팍은 편향적인 곳이야 하고 반발했냐면 그렇진 않습니다.
케미컬A13-08-20 18:48
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솔직히 편향적이지 않는 커뮤니티는 없고 진짜 힘의 균형이 무너지면 한쪽으로 확쏠리죠,게시판마다 완장차면서 여론몰이하시는분들 무섭죠.전 엠팍을 긍정적으로 봅니다.엠팍만큼은 말도안되는글이 같은편이라는이유만으로 옹호받는일은 없더군요.뭐 거기가 친노성향인건 확실한데 그래도 사람들이 닉보고 판단할정도의 식견은 있다고 봅니다.
rafale13-08-20 18:52
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예전보다 아쉬운건 에너지를 소비해가면서 논쟁을 하진 않는다는거고.
그건 게시판 관리의 변화와 연관이 있다고 생각합니다. 굳이 애를 써서 자기 주장이 왜 옳은지 시간을 들일 이유가 없거든요.
다른 사람이 굳이 찾아볼 필요를 못느끼는 논란이 많은건 단점이지만.
다른 사이트들에 비해선 논쟁전부터 낙인찍는 빈도가 적긴 했었죠.
rafale13-08-20 18:54
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예. 대한민국 정치지형 만큼 의견비율이 조정되는 커뮤니티는 현재 없죠. 사람의 본성 자체가 다른 사람에 영향을 주고 싶어하고 또 자신이 원하는 방향으로 영향을 받고 싶어해서요.
있다면 사회적 의견을 엄금하는 사이트들중에 가능성이 있을수 있습니다. 그런 사이트가 더 안좋은거죠.
rafale13-08-20 18:48
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사람의 성향상 자신의 성향에 어울리게 커뮤니티를 바꾸고 싶은 욕구가 당연히 존재합니다.
중도적인 사람에 맞게 사이트가 맞춰진다면 그건 중립적인 사이트가 아니라 그럼 사람의 성향에 맞게 구성된 커뮤니티입니다.
소수 의견에 속한 사람이라도 중요한건 목소리를 제대로 낼 수 있느냐 없느냐. 그리고 화제는 다양하기 떄문에 그 다양한 화제속에서 각각 소수 다수로 경험을 하고 역지사지를 해줄수 있느냐죠.
특정 정당을 지지한다고 하더라도 그 당론과 자기 가치관이 100% 일치하는 경우를 보기 힘듭니다. 다양한 화제가 생겨나고 그때마다 편을 갈라야 합니다. 그리고 논쟁적인 대화를 해야 상대방을 더 잘 이해할수 있는거죠.
문제는 새누리 성향 진영의 논리중에 논쟁에서 버텨낼수 있는 경우가 별로 없다는겁니다.
케미컬A13-08-20 18:53
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일정정도 동의하는데 새누리쪽에서 나오는 의견은 어떤의견이던 비아냥+다굴이라고봅니다.그냥 더러워서 정상적인 논쟁을 안펼치는거겠죠.저도 반새누리당이지만 어떤면에서는 너무하다싶긴하더군요.뭐 저도 반노민주당지지자라서 다굴많이당해서 동병상련?을 느끼기도하고요 ㅋ
rafale13-08-20 18:57
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논쟁을 하다 답이 안나오는 경우 벽을 치는 유저들 때문에 전 상처를 줄수 있는 비난이 필요하다고 봅니다.
극단은 언제나 안좋은거죠. 그 반대로 생각을 일단 섞어 보지도 않고 상처부터 주고 싶어하는 유저들이 많습니다.
중요한건 내가 상처를 주기도 하고 상처를 받기도 하는 흐름의 한 부분이라는거지 일방적으로 당하는 마냥 생각하는건 자기 포장이라는겁니다. 엠팍은 특히 그래요. 읽는 사람에 비해 의견이 적은 경우 상처를 주는 사람은 적은데 받는 사람은 많거든요.
케미컬A13-08-20 18:55
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같은진영의 사람이 심한비아냥+다굴을 다른진영의 사람한테 가할떄 그걸 제지시킬수있는 자정적인 싸이트가 좋다고 봅니다.그게 헤비유저들의 몫이라고 보고요.그리고 그래야 인터넷여론이 영향력있어진다고봅니다.중도나 우파쪽이 어차피 그 싸이트는 저런사람의 의견만 통용된다라고 가정해버리면 그 싸이트에서 뭘 선동하듯 그게 절대 안통하죠.어차피 일방통행인걸 아니까.사람들이 그렇게 무지하지않습니다 다 압니다
rafale13-08-20 19:01
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제지는 가장 중요한게 아니라고 생각합니다.
중요한건 정치적 사안에선 내가 찬성하는 의견이 욕먹지 않도록 주장과 논리를 가다듬는거죠.
헤비 유저들이 이미 꽉 뭉쳐있어서 모든 사안마다 특정유저를 공격하지 않는 한, 어차피 이합집산함에 따라 역지사지를 하게 됩니다. 그걸 못하게 심도있는 논의가 막히는게 문제구요.
자신이 보기에도 말이 안되는걸 옹호하면 거기서 제외될 수밖에 없는거죠. 모든 의견이 똑같이 존중받아야 한다는건 또 다른 폭력이에요. 존중받을 가치가 있는 모든 의견이 똑같이 존중받아야 하는거죠.
케미컬A13-08-20 19:05
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말도안되는의견은 둘다 도태되긴하죠.저게 그나마 엠팍이 낫다고 한 이유가 바로 이것떄문입니다.루리웹이나 오유는 그런 자정능력도 없어요.그리고 논리라고 하는데 그 좋은논리들이댄다고 통할꺼라고 생각하시나본데 그건 아닌거같습니다.그거 통할싸이트는 거의없죠.뭐 어떤정책에 관해 토론한다 이런건 있을수있어도 이런건 루즈해서 토론대상도 거의 아니고 거의 자기지지자들에 대한 토론싸움이죠.여기에 논리들이댄들 뭐 안통하죠
rafale13-08-20 19:12
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모든 토론은 상대방이 논리가 망가졌다고 해서 당사자가 인정하진 않습니다. 스스로 벽을 치면서 진흙탕으로 가는 경우가 거진 대부분입니다.
그러나 다른 사람이 보기에 생각을 가다듬는데 도움이 된다라는 수준으로 일정 진흙탕 이상으로 버텨주면 그 의미가 있습니다.
과거 엠팍은 그런 시기도 있었기에 아쉬운거고 케미컬a님은 못 겪으신것 뿐입니다.
rafale13-08-20 18:28
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아.. 그리고 분란은 무조건 나쁘다 라는 의견도 엇갈려서 할만한 일이 아니구나 라는 생각이 들었어요.
이념 논란. 정치적 사회적 현안은 당연히 우리에게 가장 중요한 삶이고. 중요하기 때문에 언어는 날카로워지고 열기는 뜨거워집니다.
이런 이슈를 다루는 유저 대부분이 벽을 만나면 언어가 공격적이 되기 마련입니다. 그러나 귀걸이 코걸이 DL룰에 따라 비아냥으로 날아가는 경우가 많은데. 아이디 리셋을 하지 않는한 몇년 안가 영구DL 대상이 되죠.
그러나 얼마든지 현행 룰로도 사회적 이슈 정치적 이슈를 다룰수 있다면서 힘들다고 하는 의견을 듣었었죠. 역시나 단문성 비아냥이 넘치고 다른사람이 볼만한 의견 교환은 잘 일어나지 않게 된거 같습니다.
다른 사람이 자기 의견을 주장하기 위해 자료 찾고 논리 가다듬어도 그냥 못 알아 먹는 벽. 답은 정해져 있으니까 너만 대답하면 된다는 자세를 취하면 되는데 뭐하러 자료 찾나요 ㅇ_ㅇ 시간낭비죠. 열받는건 에너지를 소비하는 쪽이죠.
설사 정치적 논란이 전부 사라진다고 하더라도 큰 사이트는 무언갈 찾아서 서로 싸우게 되어 있습니다. 관우얘기로 싸운다던가 아이돌 문제로 싸운다던가... 어차피 분란이 생기는것 사이트와 사회에 도움되는 방향들로 분란이 생기는게 좋은건데 의견차가 있어서요.
그냥 맘대로 관리하시라는 생각을 했었습니다. 추천한 분에겐 고맙지만;
케미컬A13-08-20 18:35
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분란유저면 낙인찍어서 다구리놓는게 게시판이나 까페의 특징이죠 특히 정치사안에 대해선.그래도 엠팍은 그나마 낫다고 봅니다.그래도 반대쪽 의견이 목소리를 낼수있죠.루리웹이나 오유.여초싸이트는 그냥 알짤없죠 친새누리당성향이면 작살납니다.그리고 특정싸이트는 분란이라는거 자체가 차단사유가 되는곳도 있죠.여하튼 인터넷여론의 큰 아젠다는 진보쪽이 가지고있다고 봅니다.그리고 그 진보프레임에서 분란이라는건 나쁜거더군요
케미컬A13-08-20 18:30
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익명성과 권력이라는거 자체가 사람을 망가지게 하는거같습니다.익명이지만 공정하게 활동할수있다고 생각하다가 갑자기 나를 건드리는 누군가있다 나는 내가 가진 권력으로 그 사람을 차단시킬수있다고 생각이 드는순간 맛이가는거죠.그 게시판과 별 상관없는 그래서 냉정하게 판단할수있는 유급지기가 가장 낫다고 봅니다.엠팍정도면 하루 페이지뷰도 상당할텐데
rafale13-08-20 18:33
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익명성 자체는 저정도 사이트면 유지할 수밖에 없다고 봅니다. 너무 커요. 누군가에겐 페널티도 줘야 하는 위치인데 악감정을 품으면 역할을 다할 에너지가 생기기 쉽지 않죠. 프로야구 심판은 돈받고 하는 직업이니까 하지 스스로 욕먹는 위치를 누가 하겠어요 ㅇ_ㅇ
피드백은 적고 보는 사람은 많은 곳이면 다수의 만족을 시킨다고 하더라도 소수에게 찍히면 그 다수가 실드를 제대로 못칠 때가 많습니다.
