현재 불펜 > 불펜 > K2 전차 국산 파워팩 가속성능 작전요구성능 미달

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rafale 14-09-27 15:32 175.♡.♡.55 동세대 전차중에서는 물론이요 한세대 전의 명품 전차들에 비해서도 가속 능력이 가장 뒤쳐지게 될겁니다. 방사청 입장에선 예전처럼 퍼지는 것보다는 성능이 구린게 물량 뽑아내는데엔 큰 문제 없다고 생각해서 진행할듯 싶어요. 동세대 전차중에서는 물론이요 한세대 전의 명품 전차들에 비해서도 가속 능력이 가장 뒤쳐지게 될겁니다. 방사청 입장에선 예전처럼 퍼지는 것보다는 성능이 구린게 물량 뽑아내는데엔 큰 문제 없다고 생각해서 진행할듯 싶어요.



▷◁깊은슬픔 14-09-27 15:46 220.♡.♡.193 일본 90식 전차 비웃었었는데 이제는 우리가 비웃음거리가 됐 -- 일본 90식 전차 비웃었었는데 이제는 우리가 비웃음거리가 됐 --



rafale 14-09-27 16:54 175.♡.♡.55 뭐 어차피 20~ 30년전 전차들이 주력인 부카니스탄 상대하니까 별 문제 없자네? 라고 생각하니까 이짓인데. 애초에 그럴거면 군비를 줄이던가... 한국형 전투기도 꿈을 크게 잡던데 이꼴 날까 걱정입니다. 뭐 어차피 20~ 30년전 전차들이 주력인 부카니스탄 상대하니까 별 문제 없자네? 라고 생각하니까 이짓인데. 애초에 그럴거면 군비를 줄이던가... 한국형 전투기도 꿈을 크게 잡던데 이꼴 날까 걱정입니다.



▷◁깊은슬픔 14-09-27 16:55 220.♡.♡.193 북한 애들 상대하려면 아예 흑표 대신 K1A1이나 대량으로 뽑는 게 훨 나을텐데 이건 뭐 죽도 밥도 아닌 북한 애들 상대하려면 아예 흑표 대신 K1A1이나 대량으로 뽑는 게 훨 나을텐데 이건 뭐 죽도 밥도 아닌



rafale 14-09-27 17:00 175.♡.♡.55 전 임종인의 참수리 10만 양병... 아니 100대 찍어내는게 낫지 않은가? 란 말이 그렇게 까지 조롱받을 이유가 없다고 봤는데.. 나 국방문제 관심 있다 하는 젊은 세대가 다 조롱하는게 안타깝긴 했습니다. 무기 도입 예산 요구할땐 북한 위협 과대 강조하면서 정작 무기도입 효율이 개판이어도 어차피 북한 상정하니까 괜찮아 하는 모순이 좀 지켜보기 힘들어요. 그걸 얘기하면서 차라리 그럴거면 고속정 100대 찍어내는게 어떤가 하는건 충분히 의미있는 지적이었는데. 수백대의 an-2기. 특수부대의 상륙정의 위협 어쩌고 하면... 왜 한대 수천억 가량 하는 구축함 스텔스기 사나요 ㅇ_ㅇㅋ 고속정과 다른 문제로 천안함은 북침이라고 주장하면서 소나가 부실해서 못잡는다 어쩌구 할거면 대잠 능력을 강화해야지 예산 투입되는거 보면 말인지 소인지 ㅇ_ㅇ;; 전 임종인의 참수리 10만 양병... 아니 100대 찍어내는게 낫지 않은가? 란 말이 그렇게 까지 조롱받을 이유가 없다고 봤는데.. 나 국방문제 관심 있다 하는 젊은 세대가 다 조롱하는게 안타깝긴 했습니다. 무기 도입 예산 요구할땐 북한 위협 과대 강조하면서 정작 무기도입 효율이 개판이어도 어차피 북한 상정하니까 괜찮아 하는 모순이 좀 지켜보기 힘들어요. 그걸 얘기하면서 차라리 그럴거면 고속정 100대 찍어내는게 어떤가 하는건 충분히 의미있는 지적이었는데. 수백대의 an-2기. 특수부대의 상륙정의 위협 어쩌고 하면... 왜 한대 수천억 가량 하는 구축함 스텔스기 사나요 ㅇ_ㅇㅋ 고속정과 다른 문제로 천안함은 북침이라고 주장하면서 소나가 부실해서 못잡는다 어쩌구 할거면 대잠 능력을 강화해야지 예산 투입되는거 보면 말인지 소인지 ㅇ_ㅇ;;



royhobbs 14-09-27 16:10 117.♡.♡.97 기준치를 낮춰주었는데도 저모양이라고-_-; 기준치를 낮춰주었는데도 저모양이라고-_-;



rafale 14-09-27 17:02 175.♡.♡.55 특급이 6초대랍니다. 뭐 주력전차 파워팩 처음 찍는 국가에서 미독러 수준 따라하기 힘들긴 하지만... 수출 생각해서 국산화 어쩌고 하다가 정작 수출도 꼬이고 망한듯요. 특급이 6초대랍니다. 뭐 주력전차 파워팩 처음 찍는 국가에서 미독러 수준 따라하기 힘들긴 하지만... 수출 생각해서 국산화 어쩌고 하다가 정작 수출도 꼬이고 망한듯요.



무적LG 14-09-27 17:10 125.♡.♡.33 전차무용론도 나온다지만....... 전차전력이 다인 나라에서 어찌.......... 전차무용론도 나온다지만....... 전차전력이 다인 나라에서 어찌..........



노이툴 14-09-27 18:01 203.♡.♡.240 이런 문제는 딴 거 없어요. 돈이 없어서입니다. 저는 합참의 문제도 있다고 봐요. 그냥 기준 정할 때 한국의 현 기술과 사회 수준을 생각안하고 기준 정한게 야속합니다. 당연히 소잡는 칼로 닭 잡을 수 있죠. 근데 소잡는 칼이 필요하나 이겁니다. 부자가 아닌데.. 돈이 많으면 그냥 외국거 가장 많이 수입하는게 맞습니다. 근데 이게 무기이야기로 넘어가면 상황이 달라지는게 전투는 작전이 좌우하고, 전쟁은 군수가 좌우한다고.. 외국전차를 운용하려면 전차 뿐 만 아니라 파워팩 포함 주요부품의 전쟁간 지속적 공급이 중요합니다. 물론 돈이 많으면 예를 들어 전쟁기간 3년정도로 잡고 이 기간동안 파괴될 전차 생각해서 파워팩 그만큼 비축으로 사두면 됩니다. 현 실상은 우리나라 개발 파워팩도 현재 여분으로 지역별 1개 밖에 가지고있지 못하는 실정이구요. 제가 당시 요구하는 스팩을 억지로 다 끼워맞춰 도입한, 수입 외국 무기 하나를 알고 있는데, (그 무기는 당시 세계 최초였던가로 알고 있음. 미군에서도 없는..사실 미군은 필요없겠지만) 이거 못쓴지 꽤 되었습니다. 왜나면 최고 중요부품 만들었던 회사가 도산했습니다. 유럽이였던가 그런데.. 그리고 다른 건은 주요 부품 회사가 배짱부려서 돈 준다고 해도 안만들고 소량으로 만들고, 원래 계약에 없던 운송비, 뭐 이런거 다 요구해서 발주도 못하고 있는 사례도 있구요. 그래서 껍데기만 돌아가고 실제는 쓰지 못하는 그런 무기도 있습니다. 이에 따라 어쩔 수 없이 과학자들 갈아가며 국방과학연구소가 탄생한 배경이고 그 중에 전차가 가장 말들이 많습니다. 지금은 요구하는 만큼 돈도 그만큼 없고 기술도 그만큼 없습니다. 비유를 하자면.. 제 체감상 90년대 초의 기술로 아이폰 만들라는 이야기랑 비슷합니다. 무기 기술은 우리가 생각하는 것보다 세계 탑 순위에서 기술 격차가 엄청납니다. 그래서 미군을 못버리는 이유도 있는 거구요. 이런 문제는 딴 거 없어요. 돈이 없어서입니다. 저는 합참의 문제도 있다고 봐요. 그냥 기준 정할 때 한국의 현 기술과 사회 수준을 생각안하고 기준 정한게 야속합니다. 당연히 소잡는 칼로 닭 잡을 수 있죠. 근데 소잡는 칼이 필요하나 이겁니다. 부자가 아닌데.. 돈이 많으면 그냥 외국거 가장 많이 수입하는게 맞습니다. 근데 이게 무기이야기로 넘어가면 상황이 달라지는게 전투는 작전이 좌우하고, 전쟁은 군수가 좌우한다고.. 외국전차를 운용하려면 전차 뿐 만 아니라 파워팩 포함 주요부품의 전쟁간 지속적 공급이 중요합니다. 물론 돈이 많으면 예를 들어 전쟁기간 3년정도로 잡고 이 기간동안 파괴될 전차 생각해서 파워팩 그만큼 비축으로 사두면 됩니다. 현 실상은 우리나라 개발 파워팩도 현재 여분으로 지역별 1개 밖에 가지고있지 못하는 실정이구요. 제가 당시 요구하는 스팩을 억지로 다 끼워맞춰 도입한, 수입 외국 무기 하나를 알고 있는데, (그 무기는 당시 세계 최초였던가로 알고 있음. 미군에서도 없는..사실 미군은 필요없겠지만) 이거 못쓴지 꽤 되었습니다. 왜나면 최고 중요부품 만들었던 회사가 도산했습니다. 유럽이였던가 그런데.. 그리고 다른 건은 주요 부품 회사가 배짱부려서 돈 준다고 해도 안만들고 소량으로 만들고, 원래 계약에 없던 운송비, 뭐 이런거 다 요구해서 발주도 못하고 있는 사례도 있구요. 그래서 껍데기만 돌아가고 실제는 쓰지 못하는 그런 무기도 있습니다. 이에 따라 어쩔 수 없이 과학자들 갈아가며 국방과학연구소가 탄생한 배경이고 그 중에 전차가 가장 말들이 많습니다. 지금은 요구하는 만큼 돈도 그만큼 없고 기술도 그만큼 없습니다. 비유를 하자면.. 제 체감상 90년대 초의 기술로 아이폰 만들라는 이야기랑 비슷합니다. 무기 기술은 우리가 생각하는 것보다 세계 탑 순위에서 기술 격차가 엄청납니다. 그래서 미군을 못버리는 이유도 있는 거구요.



rafale 14-09-27 18:10 175.♡.♡.55 동의합니다. MBT. 미들급 이상 전투기 수준이 되면 쌓아온 공업력이 달라서 국산화에 한계가 있습니다. 동의합니다. MBT. 미들급 이상 전투기 수준이 되면 쌓아온 공업력이 달라서 국산화에 한계가 있습니다.



rafale 14-09-27 18:18 175.♡.♡.55 문제는 이런 케이스에서 교훈을 얻지 못하고 또 한국형 전투기에 과도한 기대를 집어넣는다는데 있습니다. 그리고 종심이 얇은 한국에서 주요 부품의 전쟁간 지속적 공급 능력은 큰 고려사항이 되기 힘듭니다. 레오파드사쪽 파워팩 공급이 끊긴다는건 정말 심각한 오류를 한국이 저지르기 때문에 일어날수 있겠죠. 현대전으로 갈수록 전쟁을 3년이상 끌긴 힘들어요. 6.25가 3년 걸렸습니다. 국산화에 한계가 있더라도 국산화 시도를 해야한다는 데엔 동의를 합니다만 시험개발때 답이 안나오면 전체 계획을 망치기 전에 수입으로 접는게 좋았을겁니다. 개발비 날릴수도 있는거죠. 두산-stx 사정 봐주다가 같이 망한 현대는 무슨 죄라고... 전차는 국내 발주 물량이 많기 때문에 발주물량만으로 자생이 가능해서 시도를 하긴 해야 합니다. 그런데 ROC 높여서 기대를 잔뜩 집어넣는 한국형 전투기는 누구와 공동개발을 할수 있을런지? 가격대비 성능을 맞출수 있을런지? 문제는 이런 케이스에서 교훈을 얻지 못하고 또 한국형 전투기에 과도한 기대를 집어넣는다는데 있습니다. 그리고 종심이 얇은 한국에서 주요 부품의 전쟁간 지속적 공급 능력은 큰 고려사항이 되기 힘듭니다. 레오파드사쪽 파워팩 공급이 끊긴다는건 정말 심각한 오류를 한국이 저지르기 때문에 일어날수 있겠죠. 현대전으로 갈수록 전쟁을 3년이상 끌긴 힘들어요. 6.25가 3년 걸렸습니다. 국산화에 한계가 있더라도 국산화 시도를 해야한다는 데엔 동의를 합니다만 시험개발때 답이 안나오면 전체 계획을 망치기 전에 수입으로 접는게 좋았을겁니다. 개발비 날릴수도 있는거죠. 두산-stx 사정 봐주다가 같이 망한 현대는 무슨 죄라고... 전차는 국내 발주 물량이 많기 때문에 발주물량만으로 자생이 가능해서 시도를 하긴 해야 합니다. 그런데 ROC 높여서 기대를 잔뜩 집어넣는 한국형 전투기는 누구와 공동개발을 할수 있을런지? 가격대비 성능을 맞출수 있을런지?