현재 불펜 > 불펜 > "F-15SE, 차세대 전투기라 할 수 있는지 의문"

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슈퍼에이스 13-08-20 11:03 182.♡.♡.59 선택지가 없는게 아니라 애석하게 미리 선택지를 결정해서가 아닐런지 ㅉㅉ 선택지가 없는게 아니라 애석하게 미리 선택지를 결정해서가 아닐런지 ㅉㅉ



악덕상인케빈 13-08-20 11:14 220.♡.♡.82 유로파이터는 유지비가 시망이라 들여와봤자 제대로 운영도 못할 걸여? 유로파이터는 유지비가 시망이라 들여와봤자 제대로 운영도 못할 걸여?



[규ㅤㅌㅣㅍ탱윤RanomA율ㅤ… 13-08-20 11:19 123.♡.♡.193 저도 엔하 보고 그렇게 알고 있습니다. -------------------------------------------------------------------- 영국 공군의 타이푼은 시간당 10.2만 유로, 한화로 시간당 1억 4천 5백만원 이라는 폭풍같은 유지비를 자랑한다. 심지어 기체가격 자체가 비싸고 스텔스 성능을 유지하기 위해 추가 비용을 쓰는 F-22랩터 보다도 유지비가 더 나간다. http://fifthsun5.egloos.com/2725520 미 공군 F-15E가 시간당 1.9만 달러, 대한민국 공군의 F-15K가 시간당 1500만원을 소모할때 독일 공군의 타이푼은 시간당 7.6만 유로, 영국 공군 타이푼은 시간당 10.2만 유로, 이탈리아 공군 타이푼은 시간당 6.3만 유로를 잡아먹는 가공할 유지비용을 자랑했다. 가히 돈먹는 하마 수준. 참고로 한국 공군은 F-15K의 유지비용이 기존 KF-16 유지비용의 세 배에 달한다면서 비명을 질렀는데, 1-2차 FX 사업에서 타이푼을 도입했다면 한국 공군은 비명도 못 지르고 파탄이 났을 것이다(…). 만약 우리가 타이푼을 60대 도입후 연간 160시간씩 운용할 경우 들어가는 비용이 대한민국 공군의 정비예산과 맞먹게 되어 60대를 운용하기위해 나머지 전술기들은 비행을 포기해야하는 대참사가 벌어진다. 저도 엔하 보고 그렇게 알고 있습니다. -------------------------------------------------------------------- 영국 공군의 타이푼은 시간당 10.2만 유로, 한화로 시간당 1억 4천 5백만원 이라는 폭풍같은 유지비를 자랑한다. 심지어 기체가격 자체가 비싸고 스텔스 성능을 유지하기 위해 추가 비용을 쓰는 F-22랩터 보다도 유지비가 더 나간다. http://fifthsun5.egloos.com/2725520 미 공군 F-15E가 시간당 1.9만 달러, 대한민국 공군의 F-15K가 시간당 1500만원을 소모할때 독일 공군의 타이푼은 시간당 7.6만 유로, 영국 공군 타이푼은 시간당 10.2만 유로, 이탈리아 공군 타이푼은 시간당 6.3만 유로를 잡아먹는 가공할 유지비용을 자랑했다. 가히 돈먹는 하마 수준. 참고로 한국 공군은 F-15K의 유지비용이 기존 KF-16 유지비용의 세 배에 달한다면서 비명을 질렀는데, 1-2차 FX 사업에서 타이푼을 도입했다면 한국 공군은 비명도 못 지르고 파탄이 났을 것이다(…). 만약 우리가 <B>타이푼을 60대 도입후 연간 160시간씩 운용할 경우 들어가는 비용이 대한민국 공군의 정비예산과 맞먹게 되어 60대를 운용하기위해 나머지 전술기들은 비행을 포기</b>해야하는 대참사가 벌어진다.



rafale 13-08-20 14:30 58.♡.♡.42 타이푼 유지비가 높긴 한데 지나치게 부풀려진 면이 있어요. 11년 기준에 시간당 15000유로 정도로 주장되고 있습니다. 그네들 특유의 인건비 증폭+ 당시 엔진결함 크리때문에 보고서에서 문제가 된건데 몇년째 업뎃이 안되는거 같은데요. 타이푼 유지비가 높긴 한데 지나치게 부풀려진 면이 있어요. 11년 기준에 시간당 15000유로 정도로 주장되고 있습니다. 그네들 특유의 인건비 증폭+ 당시 엔진결함 크리때문에 보고서에서 문제가 된건데 몇년째 업뎃이 안되는거 같은데요.



rafale 13-08-20 14:38 58.♡.♡.42 당사자 블로그에서도 11년 15000유로라고 유로파이터 측이 보낸 답변을 싣고 있군요. 유로파이터 제안하면서 48대의 한국내 조립생산을 조건으로 걸었는데 이러면 국내 정비가 가능한 경험이 쌓일수도 있거든요. 정비비용이 더 내려갈수 있을겁니다. 누가 정비하느냐에 따라 인건비는 신나게 차이나니까요 ㅇ_ㅇ 당사자 블로그에서도 11년 15000유로라고 유로파이터 측이 보낸 답변을 싣고 있군요. 유로파이터 제안하면서 48대의 한국내 조립생산을 조건으로 걸었는데 이러면 국내 정비가 가능한 경험이 쌓일수도 있거든요. 정비비용이 더 내려갈수 있을겁니다. 누가 정비하느냐에 따라 인건비는 신나게 차이나니까요 ㅇ_ㅇ



김플오 13-08-20 11:22 115.♡.♡.109 유파는 스텔스 유지에 돈이 많이 들어서. 딱 북한용 밖에 안된다는 생각이... 유파는 스텔스 유지에 돈이 많이 들어서. 딱 북한용 밖에 안된다는 생각이...



구단주J 13-08-20 11:23 121.♡.♡.129 그냥 KF-15 더사고 미루면 안되나영? 그냥 KF-15 더사고 미루면 안되나영?



▷◁깊은슬픔 13-08-20 11:25 39.♡.♡.249 유로파이터가 최강이요? 셋 다 현재 똥같은 기종이거든요 리비아전 당시 가동률 50% 미만의 미검증 기체임 유로파이터가 최강이요? 셋 다 현재 똥같은 기종이거든요 리비아전 당시 가동률 50% 미만의 미검증 기체임



김플오 13-08-20 11:26 115.♡.♡.109 두 종류는 아직 싸지도 않은 장에 있는 똥이죠 ㅋㅋㅋ 두 종류는 아직 싸지도 않은 장에 있는 똥이죠 ㅋㅋㅋ



김플오 13-08-20 11:25 115.♡.♡.109 글쓴분의 프15에 대한 말씀도 맞긴한데 유로파이터도 현재 나온 스펙으로는 좋은 선택이 아니라고 봐집니다. 당장 은퇴하는 팬텀 대체기로는 그렇게 물고빠는 잘나신 국산 훈련기가 있으니 일단 취소를 하는 게 좋을듯 글쓴분의 프15에 대한 말씀도 맞긴한데 유로파이터도 현재 나온 스펙으로는 좋은 선택이 아니라고 봐집니다. 당장 은퇴하는 팬텀 대체기로는 그렇게 물고빠는 잘나신 국산 훈련기가 있으니 일단 취소를 하는 게 좋을듯



Pitcher 32 13-08-20 11:32 169.♡.♡.109 이건 관련 없는 이야기일 수도 있는데 지난 수개월 동안 미국 대사관에서 한국인을 대상으로 한 비자 발급 탈락이 엄청 늘었었댑니다. 혹자는 차세대 전투기 선정과 관련하여 살짝 위협을 줬던거 아니냐는 추측을~~^^ 이건 관련 없는 이야기일 수도 있는데 지난 수개월 동안 미국 대사관에서 한국인을 대상으로 한 비자 발급 탈락이 엄청 늘었었댑니다. 혹자는 차세대 전투기 선정과 관련하여 살짝 위협을 줬던거 아니냐는 추측을~~^^



슈퍼에이스 13-08-20 11:34 182.♡.♡.59 러시아산도 좋다고 하던데 그렇다면 러시아 산도 고려해봐야 할듯요 그리고 여러가지 문제로 당장 급한것이 아니니 보류했으면 좋겠네요 러시아산도 좋다고 하던데 그렇다면 러시아 산도 고려해봐야 할듯요 그리고 여러가지 문제로 당장 급한것이 아니니 보류했으면 좋겠네요



rafale 13-08-20 14:33 58.♡.♡.42 러시아산은 절대 고려되지 못할겁니다. nato 무기 체계 안에서 고려될수 있는거지 지혼자 따로 떨어진 무기체계는 데이터 링크등을 전부 갈아엎어야 해서 엉망이 되죠. 러시아산은 절대 고려되지 못할겁니다. nato 무기 체계 안에서 고려될수 있는거지 지혼자 따로 떨어진 무기체계는 데이터 링크등을 전부 갈아엎어야 해서 엉망이 되죠.



rafale 13-08-20 14:42 58.♡.♡.42 현재론 f-15se도 엔하위키 같은 밀리터리 매니아들의 담론보다 유지비가 낮진 못할겁니다. 세미스텔스기 이상 급들의 가격들이 큰폭으로 치솟고 있는지라 다들 최신전투기 도입을 줄이고 그러다보니 대당 생산가+수리부품공급가가 올라가는 악순환이라... 그걸 억지로 싸게 사면 절대 군수회사들이 손해 안보거든요. 나중에 유지비에서 이득을 취합니다. f-15k도 그랬어요. 한국정부가 징징대도 이가격으론 수리 못한다 배쨰라 마인드의 보잉이라 어려움이 많았죠. f-15se도 한국 독자규격이니 만큼 유지비크리가 나중에 부풀려질 가능성이 있습니다. 그렇다 하더라도 애초에 유로파이터와는 급이 다른 유지비용이지만요. 현재론 f-15se도 엔하위키 같은 밀리터리 매니아들의 담론보다 유지비가 낮진 못할겁니다. 세미스텔스기 이상 급들의 가격들이 큰폭으로 치솟고 있는지라 다들 최신전투기 도입을 줄이고 그러다보니 대당 생산가+수리부품공급가가 올라가는 악순환이라... 그걸 억지로 싸게 사면 절대 군수회사들이 손해 안보거든요. 나중에 유지비에서 이득을 취합니다. f-15k도 그랬어요. 한국정부가 징징대도 이가격으론 수리 못한다 배쨰라 마인드의 보잉이라 어려움이 많았죠. f-15se도 한국 독자규격이니 만큼 유지비크리가 나중에 부풀려질 가능성이 있습니다. 그렇다 하더라도 애초에 유로파이터와는 급이 다른 유지비용이지만요.



rafale 13-08-20 14:49 58.♡.♡.42 스텔스는 이제 대응방법이 나오고 있어요. 다음 세대의 개념으로 유효하지만 이거 하나론 완벽한 지배담론까진 아닌거죠. 백수십대 1의 격추비를 드러냈던 f-22vs 미국내 f15의 대결과 달리 전자장비의 발달로 해법을 찾은 결과 합동 연습에서 4.5세대 유로파나 라팔vs f-22의 결과는 f-22의 우세 또는 약우세 혹은 동등(이건 라팔측 주장이지만) 까지 나옵니다. 이 전자전으로 해법을 찾는 미국내 또다른 기종이 f-18 G그라울러라는 해군 기체로 자신들은 f22를 부러워하지 않는다고 할정도라.. 합동 연습에서 자주 서로 레이더에 안걸려서 못잡는다고 합니다. ㅇ_ㅇ f-15se 도 그런 컨셉입니다. 전자장비 성능을 올리고, 먼저 추적할수 있을때까지 전면 RCS(피탐면적)만 어케 좀 줄여보자 ㅇ_ㅇ~ 뭘 사오든 중국 뻥튀기 스텔스기체에 비해선 낫긴할겁니다. 애초에 중국기 위협에 대비해서 사보자 하는 터라... 스텔스는 이제 대응방법이 나오고 있어요. 다음 세대의 개념으로 유효하지만 이거 하나론 완벽한 지배담론까진 아닌거죠. 백수십대 1의 격추비를 드러냈던 f-22vs 미국내 f15의 대결과 달리 전자장비의 발달로 해법을 찾은 결과 합동 연습에서 4.5세대 유로파나 라팔vs f-22의 결과는 f-22의 우세 또는 약우세 혹은 동등(이건 라팔측 주장이지만) 까지 나옵니다. 이 전자전으로 해법을 찾는 미국내 또다른 기종이 f-18 G그라울러라는 해군 기체로 자신들은 f22를 부러워하지 않는다고 할정도라.. 합동 연습에서 자주 서로 레이더에 안걸려서 못잡는다고 합니다. ㅇ_ㅇ f-15se 도 그런 컨셉입니다. 전자장비 성능을 올리고, 먼저 추적할수 있을때까지 전면 RCS(피탐면적)만 어케 좀 줄여보자 ㅇ_ㅇ~ 뭘 사오든 중국 뻥튀기 스텔스기체에 비해선 낫긴할겁니다. 애초에 중국기 위협에 대비해서 사보자 하는 터라...



rafale 13-08-20 14:58 58.♡.♡.42 이 가격대론 못산다... 유찰되는건 이유가 있다는게 제 생각이구요 ㅇ_ㅇ f-35 깡통버전은 극악의 선택인데 그쪽도 가격 못맞추니 먼저 나가떨어진거고. 아무튼 육방부 우위 예산체계를 틀어서 공군비중을 늘리지 않는한 KFX+차세대 전투기 도입사업 두마리 토끼를 온전하게 잡기엔 답이 안나오는거 같아요 -_-; 국방개혁이 도로아무타불된 상황에서 다 꼬여버린~ 그냥 중국 스텔스기는 뻥카라고 생각하고 스텔스등의 도입조건을 낮추는게 나을텐데요. 아니면 예산을 더 때려박던가. 이 가격대론 못산다... 유찰되는건 이유가 있다는게 제 생각이구요 ㅇ_ㅇ f-35 깡통버전은 극악의 선택인데 그쪽도 가격 못맞추니 먼저 나가떨어진거고. 아무튼 육방부 우위 예산체계를 틀어서 공군비중을 늘리지 않는한 KFX+차세대 전투기 도입사업 두마리 토끼를 온전하게 잡기엔 답이 안나오는거 같아요 -_-; 국방개혁이 도로아무타불된 상황에서 다 꼬여버린~ 그냥 중국 스텔스기는 뻥카라고 생각하고 스텔스등의 도입조건을 낮추는게 나을텐데요. 아니면 예산을 더 때려박던가.



rafale 13-08-20 15:02 58.♡.♡.42 아... f-15se 버전 최종제안은 스텔스 기능을 상당부분 삭감해서 입찰 가격 맞춘거군요. 유로파이터가 그나마 낫겠는데요 ㅇ_ㅇ 단좌기 복좌기 논란보다 이게 더 커보이는데. 부가옵션도 좋았던걸로 기억하구요. 아... f-15se 버전 최종제안은 스텔스 기능을 상당부분 삭감해서 입찰 가격 맞춘거군요. 유로파이터가 그나마 낫겠는데요 ㅇ_ㅇ 단좌기 복좌기 논란보다 이게 더 커보이는데. 부가옵션도 좋았던걸로 기억하구요.