지난 불펜 > 불펜 > 한글이 서양의 로마자보다 뛰어난 문자인 이유

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텔레만 12-01-31 12:36 59.♡.♡.212 디자인 사에 길이 남을 걸작입니다. 형태는 기능을 따른다. 철학적 바탕은 천지인 삼재와 모양은 인간의 발음구조. 디자인 사에 길이 남을 걸작입니다. 형태는 기능을 따른다. 철학적 바탕은 천지인 삼재와 모양은 인간의 발음구조.



punkrocker 12-01-31 12:46 119.♡.♡.132 네 문자사에 있어서의 기적일 뿐만 아니라 디자인에 있어서도 형태적으로 놀라운 문자죠.. 네 문자사에 있어서의 기적일 뿐만 아니라 디자인에 있어서도 형태적으로 놀라운 문자죠..



하드볼 12-01-31 12:39 211.♡.♡.1 . .



punkrocker 12-01-31 12:46 119.♡.♡.132 악마의 언어(문자)다...공감..ㅎㅎ 악마의 언어(문자)다...공감..ㅎㅎ



[KS]뚜기뚜기 꼴뚜기 12-01-31 12:39 183.♡.♡.74 세종대왕님 뇌가 심히 궁금해지네여.ㄷㄷㄷ 세종대왕님 뇌가 심히 궁금해지네여.ㄷㄷㄷ



punkrocker 12-01-31 12:47 119.♡.♡.132 우리같은 범인이 천재의 머리속을 어찌 헤아릴수있겠... 우리같은 범인이 천재의 머리속을 어찌 헤아릴수있겠...



양무명 12-01-31 12:50 8.♡.♡.22 잘봤습니다 음절로 나누는게 우리식이나 일본식 단어/소리 구성에는 잘맞는거 같은데 겹자음이랑 이중모음이 적어서 서구식 단어를 이해/구성하는데 오해가 생기지 않나여 예를들면 strike에 스 트 라 이 크 라는 ㅡ 랑 ㅇ을 넣어서 다음절로 발음되는거여 물론 15세기 세종이 영어나 불어도 알았다면, 이또한 다 해결했을걸로 상상됩니다만 ㅎ (제가 언어 비전공에 책도 별로 안읽어서 단어랑 표현 선택이 맞는지 모르겠습니다 ;;;) 잘봤습니다 음절로 나누는게 우리식이나 일본식 단어/소리 구성에는 잘맞는거 같은데 겹자음이랑 이중모음이 적어서 서구식 단어를 이해/구성하는데 오해가 생기지 않나여 예를들면 strike에 스 트 라 이 크 라는 ㅡ 랑 ㅇ을 넣어서 다음절로 발음되는거여 물론 15세기 세종이 영어나 불어도 알았다면, 이또한 다 해결했을걸로 상상됩니다만 ㅎ (제가 언어 비전공에 책도 별로 안읽어서 단어랑 표현 선택이 맞는지 모르겠습니다 ;;;)



punkrocker 12-01-31 12:55 119.♡.♡.132 한국어에는 strike처럼 ㅅ와 ㅌ가 연달아 나오는 단어가 많지 않죠. 그러나 한글로 표현불가능한건 아니죠. ㅅㅌㄹㅏ ㅣ ㅋ 이런식으로 늘어쓰기하면 다 표현됩니다. 위에서 예로든 1번식 표기로 다 표현가능하다는 이야깁니다. 다만 한국어에는 그런 늘어쓰기가 불필요하고 또 부적절하기에 사용하지 않는것 뿐이죠. 한국어에는 strike처럼 ㅅ와 ㅌ가 연달아 나오는 단어가 많지 않죠. 그러나 한글로 표현불가능한건 아니죠. ㅅㅌㄹㅏ ㅣ ㅋ 이런식으로 늘어쓰기하면 다 표현됩니다. 위에서 예로든 1번식 표기로 다 표현가능하다는 이야깁니다. 다만 한국어에는 그런 늘어쓰기가 불필요하고 또 부적절하기에 사용하지 않는것 뿐이죠.



[볼]매드시즌[매] 12-01-31 12:55 121.♡.♡.28 닥추합니다. 닥추합니다.



punkrocker 12-01-31 12:58 119.♡.♡.132 감솨^^ 감솨^^



일주매 12-01-31 13:07 61.♡.♡.254 알라뷰..세종대왕님^^ (2) 알라뷰..세종대왕님^^ (2)



punkrocker 12-01-31 13:15 119.♡.♡.132 주거쓰.. 밀본..^^ 주거쓰.. 밀본..^^



TldTld 12-01-31 13:27 58.♡.♡.59 인도네시아의 인니족이 한글의 음소단위의 풍부한 표현력 때문에, 로마자 사용을 대신하여 한글을 쓰기문자로 채택했더군여 ^^ 전에 본 기억으론 아프리카의 어느부족도 한글을 채택했던데.. 기억이 안나네여. 인도네시아의 인니족이 한글의 음소단위의 풍부한 표현력 때문에, 로마자 사용을 대신하여 한글을 쓰기문자로 채택했더군여 ^^ 전에 본 기억으론 아프리카의 어느부족도 한글을 채택했던데.. 기억이 안나네여.



일주매 12-01-31 13:38 61.♡.♡.254 필요한 나라들은 반치음이라던가... 한글을 통해 표현할 수 있는 발음이지만, 울나라에서는 사장되어버린 표기법도 사용하면 괜춘할 듯 싶은... 필요한 나라들은 반치음이라던가... 한글을 통해 표현할 수 있는 발음이지만, 울나라에서는 사장되어버린 표기법도 사용하면 괜춘할 듯 싶은...



punkrocker 12-01-31 13:41 119.♡.♡.132 찌아찌아족인가요? 한글사용한다는 보도가 있었죠. 한글 사용민족이 더 늘었나보네요.. 사실 한국이 중국이나 일본쯤되는 국력이었다면 지금보다 훨씬더 보편적으로 사용되었을 개연성이 크지않았을까 추측해봅니다. 찌아찌아족인가요? 한글사용한다는 보도가 있었죠. 한글 사용민족이 더 늘었나보네요.. 사실 한국이 중국이나 일본쯤되는 국력이었다면 지금보다 훨씬더 보편적으로 사용되었을 개연성이 크지않았을까 추측해봅니다.



TldTld 12-01-31 13:54 58.♡.♡.59 그게 찌아찌아에요 ㅋ 인간극장 다큐로 나온걸 봤어요 저도. morphology 수업 들으면서 생각했지만.. 이 슈퍼언어의 versatile 함때문에.. 우리는 별 문제 없이 쓰지만 제2외국어로 채택한다면.. 한글 표현과 문법에 많이 제한을 두고 가르칠 수 밖에 없을지도 몰라요. 저도 그 생각을 하면서..한국인으로 태어난게 다행이다란 생각을 했네요 ㅋ언어학적으로만 보면. 모든 언어의 특성을 이해 할 수 있을 정도로 방대하고 또 독창적이더군여. 그게 찌아찌아에요 ㅋ 인간극장 다큐로 나온걸 봤어요 저도. morphology 수업 들으면서 생각했지만.. 이 슈퍼언어의 versatile 함때문에.. 우리는 별 문제 없이 쓰지만 제2외국어로 채택한다면.. 한글 표현과 문법에 많이 제한을 두고 가르칠 수 밖에 없을지도 몰라요. 저도 그 생각을 하면서..한국인으로 태어난게 다행이다란 생각을 했네요 ㅋ언어학적으로만 보면. 모든 언어의 특성을 이해 할 수 있을 정도로 방대하고 또 독창적이더군여.



punkrocker 12-01-31 13:58 119.♡.♡.132 글쿤념..ㅎㅎ 근데 씽씽임호는 은근히 박학다식하시능..저 똑똑+지적인 여자 좋아하는데^^; 글쿤념..ㅎㅎ 근데 씽씽임호는 은근히 박학다식하시능..저 똑똑+지적인 여자 좋아하는데^^;



TldTld 12-01-31 14:04 58.♡.♡.59 젝아 피부가 지성입믜다. 으헝헝.. 젝아 피부가 지성입믜다. 으헝헝..



punkrocker 12-01-31 14:05 119.♡.♡.132 대신 몸매가 있으시잖...그깟 지성피부쯤이야...ㅎㅎㅎㅎ 대신 몸매가 있으시잖...그깟 지성피부쯤이야...ㅎㅎㅎㅎ



파파군 12-01-31 13:48 203.♡.♡.108 좋은 글 감사합니다^^ 추천 꽝! 예전 롸커님께서 추천해주신 한글의 탄생이란 책을 바로 구입하려고 서점에 들렸더니 없더라구여,, 다시 생각난 김에 찾아봐야 겠어요^^ 좋은 글 감사합니다^^ 추천 꽝! 예전 롸커님께서 추천해주신 한글의 탄생이란 책을 바로 구입하려고 서점에 들렸더니 없더라구여,, 다시 생각난 김에 찾아봐야 겠어요^^



punkrocker 12-01-31 13:53 119.♡.♡.132 온라인으로 그냥 구입하셔도 됩니다. http://www.aladin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8971994444 정말 좋은 책이에요.^^ 온라인으로 그냥 구입하셔도 됩니다. http://www.aladin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ISBN=8971994444 정말 좋은 책이에요.^^



파파군 12-01-31 13:57 203.♡.♡.108 감사합니다^^ YES24 갔더니 바로 나오네여;; 왜 그 때 당시 세종문고에는 없었던건지.. 감사합니다^^ YES24 갔더니 바로 나오네여;; 왜 그 때 당시 세종문고에는 없었던건지..



▶◀잔두마왕 12-01-31 13:57 211.♡.♡.119 세종대왕님께 늘 감사하고 있습니다요... 그런 의미에서... 한글날은 공휴일로 쩜... ㅡㅡ; 세종대왕님께 늘 감사하고 있습니다요... 그런 의미에서... 한글날은 공휴일로 쩜... ㅡㅡ;



punkrocker 12-01-31 14:01 119.♡.♡.132 글게여..누가 한글날을 공휴일에서 재외시킨거야 도대체..이 밀본같은 넘들..-_- 글게여..누가 한글날을 공휴일에서 재외시킨거야 도대체..이 밀본같은 넘들..-_-



yawny 12-01-31 14:33 68.♡.♡.180 한글의 독창성에는 이런 것도 있죠 그 책에도 나오겠지만 Featural writing systems A featural script represents finer detail than an alphabet. Here symbols do not represent whole phonemes, but rather the elements (features) that make up the phonemes, such as voicing or its place of articulation. Theoretically, each feature could be written with a separate letter; and abjads or abugidas, or indeed syllabaries, could be featural, but the only prominent system of this sort is Korean hangul. In hangul, the featural symbols are combined into alphabetic letters, and these letters are in turn joined into syllabic blocks, so that the system combines three levels of phonological representation. 근데 본문에서 설명하신 형태음운론적 표현력은 한국어 표기에 있어서는 분명 장점이지만 그건 주로 한국어의 조사 때문이 아닌가 싶습니다. 영어나 불어 표기하기에는 알파벳이 더 좋죠 확실히.. 그리고 천재께서 일종의 발음기호 성격으로 창제하시다 보니 과학적인 반면 자연적으로 발달한 알파벳들에 비해 미적인 맛이 떨어지는 측면은 있는 것 같아요. 뭐 이건 그리 중요한 건 아니지만; 옆동네에서 봤는데 한글의 경우 글자 모양이 너무 획일화된 네모 형태여서 리듬감을 주지 못하기 때문에 독서에 더 쉽게 피로해지고 읽기 효율이 떨어지는 단점도 있다고 하데요. 한국어 모국어 사용자인 우리들은 전혀 와닿지 않는 얘기긴 하지만 언어학적, 통계적으로 검증되었다고... 하튼 뭐 한민족의 축복이죠. 저한테 타임머신이 주어지면 가장 하고 싶은 일이 고조선 때쯤으로 가서 한글보급하는 거.. 그럼 언어가 훨씬 더 일찍 정제되고 문학이며 역사 기록도 풍요할텐데. 한글의 독창성에는 이런 것도 있죠 그 책에도 나오겠지만 Featural writing systems A featural script represents finer detail than an alphabet. Here symbols do not represent whole phonemes, but rather the elements (features) that make up the phonemes, such as voicing or its place of articulation. Theoretically, each feature could be written with a separate letter; and abjads or abugidas, or indeed syllabaries, could be featural, but the only prominent system of this sort is Korean hangul. In hangul, the featural symbols are combined into alphabetic letters, and these letters are in turn joined into syllabic blocks, so that the system combines three levels of phonological representation. 근데 본문에서 설명하신 형태음운론적 표현력은 한국어 표기에 있어서는 분명 장점이지만 그건 주로 한국어의 조사 때문이 아닌가 싶습니다. 영어나 불어 표기하기에는 알파벳이 더 좋죠 확실히.. 그리고 천재께서 일종의 발음기호 성격으로 창제하시다 보니 과학적인 반면 자연적으로 발달한 알파벳들에 비해 미적인 맛이 떨어지는 측면은 있는 것 같아요. 뭐 이건 그리 중요한 건 아니지만; 옆동네에서 봤는데 한글의 경우 글자 모양이 너무 획일화된 네모 형태여서 리듬감을 주지 못하기 때문에 독서에 더 쉽게 피로해지고 읽기 효율이 떨어지는 단점도 있다고 하데요. 한국어 모국어 사용자인 우리들은 전혀 와닿지 않는 얘기긴 하지만 언어학적, 통계적으로 검증되었다고... 하튼 뭐 한민족의 축복이죠. 저한테 타임머신이 주어지면 가장 하고 싶은 일이 고조선 때쯤으로 가서 한글보급하는 거.. 그럼 언어가 훨씬 더 일찍 정제되고 문학이며 역사 기록도 풍요할텐데.



TldTld 12-01-31 14:49 58.♡.♡.59 한글의 조사가 큰 역할을 하져. 그건 영어의 전치사도 마찬가지에요. ㅋ 모양을 생각 해본적은 없는데 그건 맞는 것 같기도 하네요. 폰트형태에 따라 . 샘물체라든가 혹은 궁서체도 한글을 쓰면 좀 더 미적으로 살아 나는 것 같은데 역시 획이라든가 선이 네모난 한글의 윤곽선을 바꿔주기때문이었네여. 그런 면에서 바탕체라든가.. 이런 출판물의 폰트를 획기적으로 바꿉시다~ ㅋ 전 개인적으로 제일 읽으면 혼란 스러운것은.. 아랍어....=ㅂ= 한글의 조사가 큰 역할을 하져. 그건 영어의 전치사도 마찬가지에요. ㅋ 모양을 생각 해본적은 없는데 그건 맞는 것 같기도 하네요. 폰트형태에 따라 . 샘물체라든가 혹은 궁서체도 한글을 쓰면 좀 더 미적으로 살아 나는 것 같은데 역시 획이라든가 선이 네모난 한글의 윤곽선을 바꿔주기때문이었네여. 그런 면에서 바탕체라든가.. 이런 출판물의 폰트를 획기적으로 바꿉시다~ ㅋ 전 개인적으로 제일 읽으면 혼란 스러운것은.. 아랍어....=ㅂ=



yawny 12-01-31 15:04 68.♡.♡.180 오오 아랍어를 읽으시나요? 역시 지성미인 근데 영어에서의 전치사는 좀 다른게, 펑크님이 드신 예의 '밤이' 처럼 발음은 바미 지만 형태소 차원에서 밤이 로 표기해주는게 읽을때 이해가 쉽다.. 이런 구조가 아니니까요. 라틴어나 러샤어처럼 어미변화가 엄청많으면서 전치사 역할을 흡수하고 있는 경우가 한국어와 조금 비슷할 것 같긴 한데 음절표기를 하면 더 헷갈릴 것 같고.. 음절표기를 하면 아예 다른 식으로 발달했겠죠 아마. 독일어는 한국어에서 한자 결합하듯이 형태소가 막 결합해서 단어 만드니까 좀 유용할지도? 오오 아랍어를 읽으시나요? 역시 지성미인 근데 영어에서의 전치사는 좀 다른게, 펑크님이 드신 예의 '밤이' 처럼 발음은 바미 지만 형태소 차원에서 밤이 로 표기해주는게 읽을때 이해가 쉽다.. 이런 구조가 아니니까요. 라틴어나 러샤어처럼 어미변화가 엄청많으면서 전치사 역할을 흡수하고 있는 경우가 한국어와 조금 비슷할 것 같긴 한데 음절표기를 하면 더 헷갈릴 것 같고.. 음절표기를 하면 아예 다른 식으로 발달했겠죠 아마. 독일어는 한국어에서 한자 결합하듯이 형태소가 막 결합해서 단어 만드니까 좀 유용할지도?



punkrocker 12-01-31 15:01 119.♡.♡.132 인용하신 영문은 제가 한 이야기와 대동소이한것 같공... 말씀하신대로 한국어의 특성이 한글에 반영된 것이겠죠. 그런데 그 결과로 만들어진것이 반드시 한글과 같은 과학적 문자여야만되는 필연성은 없었다고 봐야.. 글자모양이 획일화된 네모형태라서 리듬감을 주지못한다라는 말은 글쎄요. 모국어사용자라서 못느끼는지 모르겠습니다만 납득하기는 좀 힘드네요. 저로서는 로마자가 훨씬 눈에 안들어오는 문자인데..ㅎㅎ 인용하신 영문은 제가 한 이야기와 대동소이한것 같공... 말씀하신대로 한국어의 특성이 한글에 반영된 것이겠죠. 그런데 그 결과로 만들어진것이 반드시 한글과 같은 과학적 문자여야만되는 필연성은 없었다고 봐야.. 글자모양이 획일화된 네모형태라서 리듬감을 주지못한다라는 말은 글쎄요. 모국어사용자라서 못느끼는지 모르겠습니다만 납득하기는 좀 힘드네요. 저로서는 로마자가 훨씬 눈에 안들어오는 문자인데..ㅎㅎ



yawny 12-01-31 15:08 68.♡.♡.180 좀 다른 얘기임요. 위키에서 긁어온 건데 Numerous linguists have praised Hangul for its featural design, describing it as "remarkable", "the most perfect phonetic system devised", and "brilliant, so deliberately does it fit the language like a glove."[22] The principal reason Hangul has attracted this praise is its partially featural design: The shapes of the letters are related to the features of the sounds they represent: The letters for consonants pronounced in the same place in the mouth are built on the same underlying shape. In addition, vowels are made from vertical or horizontal lines so that they are easily distinguishable from consonants. Scripts may transcribe languages at the level of morphemes (logographic scripts like hanja), of syllables (syllabic scripts like kana), or of segments (alphabetic scripts like the Roman alphabet used to write English and many other languages.). Hangul goes one step further in some cases, using distinct strokes to indicate distinctive features such as place of articulation (labial, coronal, velar, or glottal) and manner of articulation (plosive, nasal, sibilant, aspiration) for consonants, and iotation (a preceding i- sound), harmonic class, and I-mutation for vowels. For instance, the consonant ㅌ t [tʰ] is composed of three strokes, each one meaningful: the top stroke indicates ㅌ is a plosive, like ㆆ ’, ㄱ g, ㄷ d, ㅈ j, which have the same stroke (the last is an affricate, a plosive–fricative sequence); the middle stroke indicates that ㅌ is aspirated, like ㅎ h, ㅋ k, ㅊ ch, which also have this stroke; and the curved bottom stroke indicates that ㅌ is alveolar, like ㄴ n, ㄷ d, and ㄹ l. (This element is said to represent the shape of the tongue when pronouncing coronal consonants, though this is not certain.) Two consonants, ㆁ and ㅱ, have dual pronunciations, and appear to be composed of two elements corresponding to these two pronunciations: [ŋ]~silence for ㆁ and [m]~[w] for obsolete ㅱ. 좀 다른 얘기임요. 위키에서 긁어온 건데 Numerous linguists have praised Hangul for its featural design, describing it as "remarkable", "the most perfect phonetic system devised", and "brilliant, so deliberately does it fit the language like a glove."[22] The principal reason Hangul has attracted this praise is its partially featural design: The shapes of the letters are related to the features of the sounds they represent: The letters for consonants pronounced in the same place in the mouth are built on the same underlying shape. In addition, vowels are made from vertical or horizontal lines so that they are easily distinguishable from consonants. Scripts may transcribe languages at the level of morphemes (logographic scripts like hanja), of syllables (syllabic scripts like kana), or of segments (alphabetic scripts like the Roman alphabet used to write English and many other languages.). Hangul goes one step further in some cases, using distinct strokes to indicate distinctive features such as place of articulation (labial, coronal, velar, or glottal) and manner of articulation (plosive, nasal, sibilant, aspiration) for consonants, and iotation (a preceding i- sound), harmonic class, and I-mutation for vowels. For instance, the consonant ㅌ t [tʰ] is composed of three strokes, each one meaningful: the top stroke indicates ㅌ is a plosive, like ㆆ ’, ㄱ g, ㄷ d, ㅈ j, which have the same stroke (the last is an affricate, a plosive–fricative sequence); the middle stroke indicates that ㅌ is aspirated, like ㅎ h, ㅋ k, ㅊ ch, which also have this stroke; and the curved bottom stroke indicates that ㅌ is alveolar, like ㄴ n, ㄷ d, and ㄹ l. (This element is said to represent the shape of the tongue when pronouncing coronal consonants, though this is not certain.) Two consonants, ㆁ and ㅱ, have dual pronunciations, and appear to be composed of two elements corresponding to these two pronunciations: [ŋ]~silence for ㆁ and [m]~[w] for obsolete ㅱ.



punkrocker 12-01-31 15:16 119.♡.♡.132 음 먼저번 인용은 형태소론적 이야기인거 같으니 제가 한이야기고.. 그 다음건 한글의 모양이 발성기관을 본따서 만들어졌다는 이야기가 추가되겠..ㄱ 에 획을 추가하여 ㅋ 가된다는 이야기 등등 대부분 <한글의 탄생>에서 나온 내용입..ㅎㅎ 몰르는 단어들이 출몰해서 제가 잘못 해석못하는 부분이 있을지도 몰르긴하것네염.. 음 먼저번 인용은 형태소론적 이야기인거 같으니 제가 한이야기고.. 그 다음건 한글의 모양이 발성기관을 본따서 만들어졌다는 이야기가 추가되겠..ㄱ 에 획을 추가하여 ㅋ 가된다는 이야기 등등 대부분 <한글의 탄생>에서 나온 내용입..ㅎㅎ 몰르는 단어들이 출몰해서 제가 잘못 해석못하는 부분이 있을지도 몰르긴하것네염..



yawny 12-01-31 15:38 68.♡.♡.180 아 나왔을 거라고 생각했어요.. 첨에 인용한 featural writing system 이란게 제가 해석을 맞게 했다면 알파벳이 음소를 표상하는 게 아니라 음소의 요소들을 표상한다는 얘기에엽.. 바꿔 말하면 두번째 인용에서 마지막 문단에서 ㅌ 을 가지고 예를 드는 것처럼, ㅌ+ㅏ+ㅇ 이런 식으로 letter 들이 모여서 음절단위를 이루는 것 이전에, ㅌ 라는 letter 자체를 featural symbol들(위의 가로획, 중간 가로획, ㄴ 등의 세 개의 획이 다 다른 음성적 요소를 표시하죠) 이 모여서 이루는 단계가 먼저 있고 이런 featural writing system 이 세계에서 한글이 유일하다는 거져. 아 나왔을 거라고 생각했어요.. 첨에 인용한 featural writing system 이란게 제가 해석을 맞게 했다면 알파벳이 음소를 표상하는 게 아니라 음소의 요소들을 표상한다는 얘기에엽.. 바꿔 말하면 두번째 인용에서 마지막 문단에서 ㅌ 을 가지고 예를 드는 것처럼, ㅌ+ㅏ+ㅇ 이런 식으로 letter 들이 모여서 음절단위를 이루는 것 이전에, ㅌ 라는 letter 자체를 featural symbol들(위의 가로획, 중간 가로획, ㄴ 등의 세 개의 획이 다 다른 음성적 요소를 표시하죠) 이 모여서 이루는 단계가 먼저 있고 이런 featural writing system 이 세계에서 한글이 유일하다는 거져.



punkrocker 12-01-31 15:44 119.♡.♡.132 끄덕끄덕..ㅎㅎ 다시 읽어보니 음소를 다시 요소element로 분해하는 글자라는 이야기군뇸..ㅎㅎ 끄덕끄덕..ㅎㅎ 다시 읽어보니 음소를 다시 요소element로 분해하는 글자라는 이야기군뇸..ㅎㅎ