지난 불펜 > 불펜 > 박원순 시장의 정치적 입장이 대략 나온 듯 합니다.

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존나좋 다하다 11-10-27 15:15 125.♡.♡.197 열우당 커지고 나서 헛짓했던것들 사람들도 다 알고 있고 민주당의 현실적 필요성도 인정하고 있으니 안심하시고 이제 고만 열우당 커지고 나서 헛짓했던것들 사람들도 다 알고 있고 민주당의 현실적 필요성도 인정하고 있으니 안심하시고 이제 고만



langsam 11-10-27 15:17 58.♡.♡.71 쐐기는 박아두려고요. 기대했던 분들이 분명 몇 정파에 몇 분 계실텐데 '그런 일'은 다신 없어야지요. 그거 하라고 박원순 뽑은 것도 아니고요. 개인적으론 혁신과 통합에 대해서 회의적이지만 정파등록제나 가설정당제라면 열렬히 반대하진 않을 겁니다. 쐐기는 박아두려고요. 기대했던 분들이 분명 몇 정파에 몇 분 계실텐데 '그런 일'은 다신 없어야지요. 그거 하라고 박원순 뽑은 것도 아니고요. 개인적으론 혁신과 통합에 대해서 회의적이지만 정파등록제나 가설정당제라면 열렬히 반대하진 않을 겁니다.



juliet3 11-10-27 15:19 147.♡.♡.232 저는 박원순 시장은 그냥 행정에만 집중했으면 좋겠어요. 이러저러한 정파적 이해관계에 휩쓸리지 않고 '무소속'으로 모든 정파의 지원을 받으면서... 저는 박원순 시장은 그냥 행정에만 집중했으면 좋겠어요. 이러저러한 정파적 이해관계에 휩쓸리지 않고 '무소속'으로 모든 정파의 지원을 받으면서...



[말리꽃] 자하랑 11-10-27 15:49 122.♡.♡.4 저도 같은 생각을 했습니다. 전임시장이 질러놓은 일들 정비하는것만 해도 엄청 고될듯.. 저도 같은 생각을 했습니다. 전임시장이 질러놓은 일들 정비하는것만 해도 엄청 고될듯..



rafale 11-10-27 15:37 218.♡.♡.175 참 지치지도 않아여 ㅇ_ㅇ 어제는 열린우리당 시즌 2 해라 난 안찍을거다 하시드만; 참 지치지도 않아여 ㅇ_ㅇ 어제는 열린우리당 시즌 2 해라 난 안찍을거다 하시드만;



langsam 11-10-27 15:40 58.♡.♡.71 그건 어제 승리가 자기들 것만인양 도취에 빠진 이들에게 한 소리죠. 어찌되었건 박시장님은 일부 지각없는 인간들보다는 낫다는 점에서 참 안심입니다. 지각없어 보이는 이들이지만 이 들도 지능이 있다면야 알아서 판단하겠죠. 역사상 가장 처참하게 망한 정당을 다시 하려고 한다면야 할말이 없으나... 그건 어제 승리가 자기들 것만인양 도취에 빠진 이들에게 한 소리죠. 어찌되었건 박시장님은 일부 지각없는 인간들보다는 낫다는 점에서 참 안심입니다. 지각없어 보이는 이들이지만 이 들도 지능이 있다면야 알아서 판단하겠죠. 역사상 가장 처참하게 망한 정당을 다시 하려고 한다면야 할말이 없으나...



rafale 11-10-27 15:44 218.♡.♡.175 아니 원래 박원순은 지각있었는데 넷상의 개싸움에 너무 몰입되신 분이 누굽니까 ㅇ_ㅇ;; 그래서 박원순 안철수좀 그만 까라고 한거잖아요. 민주당에 우호적이 되면 또 급변해서 옹호할거냐고 물으면서; 아니 원래 박원순은 지각있었는데 넷상의 개싸움에 너무 몰입되신 분이 누굽니까 ㅇ_ㅇ;; 그래서 박원순 안철수좀 그만 까라고 한거잖아요. 민주당에 우호적이 되면 또 급변해서 옹호할거냐고 물으면서;



rafale 11-10-27 15:46 218.♡.♡.175 이제 박원순 안철수를 지지하는 부동층마저도 포용하지 못하면 수도권 의석도 보장되기 힘들고 대선은 꿈도 꾸지말아야 하니 적당히 하실거라 기대해도 될듯 하야 다행입니다. 뭐 유시민 친노에 대한 증오는 뭐라 말해도 안고쳐질듯 하긴 한데. 어차피 총선엔 민주당이 주역일수밖에 없어요 ㅇ_ㅇ 이제 박원순 안철수를 지지하는 부동층마저도 포용하지 못하면 수도권 의석도 보장되기 힘들고 대선은 꿈도 꾸지말아야 하니 적당히 하실거라 기대해도 될듯 하야 다행입니다. 뭐 유시민 친노에 대한 증오는 뭐라 말해도 안고쳐질듯 하긴 한데. 어차피 총선엔 민주당이 주역일수밖에 없어요 ㅇ_ㅇ



존나좋 다하다 11-10-27 15:50 125.♡.♡.197 17대때 민주당이 구석인가 십석얻고 역사상 가장 처참하게 망한 정당에 흡수됐었습니다 님이 공격하는 거는 그대로 님께 가는거예요 17대때 민주당이 구석인가 십석얻고 역사상 가장 처참하게 망한 정당에 흡수됐었습니다 님이 공격하는 거는 그대로 님께 가는거예요



langsam 11-10-27 15:54 58.♡.♡.71 현실인식이나 하세요. 열우당이 노무현과 친노 측근, 그리고 천신정의 천박한 장난질이었는데 결과적으로 어떻게 됐나요? 그 정당한테 40% 내주고 민주당 간판도 주는 조건으로 통합했지요. 민주당 간판이 금값이 그리 된 건데 어쩌겠습니까? 대신에 열우당 간판은 그 이전에 똥값이라 폐차하다 못해 대통합민주신당이라는 임시 정당까지 거쳐야했죠. 열우당 시절 일부 노무현 측근과 강경 친노 당원들의 닭짓들은 너무 많아 거론하기도 힘들지만 님도 헛짓한 건 아신다니까 하는 말인데요. 똑같은거 이제와서 한다면 1년도 못 버틸겁니다. 현실인식이나 하세요. 열우당이 노무현과 친노 측근, 그리고 천신정의 천박한 장난질이었는데 결과적으로 어떻게 됐나요? 그 정당한테 40% 내주고 민주당 간판도 주는 조건으로 통합했지요. 민주당 간판이 금값이 그리 된 건데 어쩌겠습니까? 대신에 열우당 간판은 그 이전에 똥값이라 폐차하다 못해 대통합민주신당이라는 임시 정당까지 거쳐야했죠. 열우당 시절 일부 노무현 측근과 강경 친노 당원들의 닭짓들은 너무 많아 거론하기도 힘들지만 님도 헛짓한 건 아신다니까 하는 말인데요. 똑같은거 이제와서 한다면 1년도 못 버틸겁니다.



존나좋 다하다 11-10-27 16:01 125.♡.♡.197 제가보는 관점에선 열우당이 한 가장큰 뻘짓이면서 님이 말하는 역사상 가장 처참하게 망한 정당이 된 원인은 민주당과 통합이네요 그리고 그만좀 하세요 천박한 장난질은 민주당도 만만치 않으니 모든 현상을 님의 상상력을 읽다가 이미 있어온 사건을 뒤죽박죽 섞어놓고 있어요 제가보는 관점에선 열우당이 한 가장큰 뻘짓이면서 님이 말하는 역사상 가장 처참하게 망한 정당이 된 원인은 민주당과 통합이네요 그리고 그만좀 하세요 천박한 장난질은 민주당도 만만치 않으니 모든 현상을 님의 상상력을 읽다가 이미 있어온 사건을 뒤죽박죽 섞어놓고 있어요



langsam 11-10-27 16:03 58.♡.♡.71 이미 있는 사건을 인정하지 못하는거에요. 일단 망한 원인은 민주당과의 통합이 아니죠. 국민들이 애초에 열우당 같은거 하지 말라고 했는데 주제도 파악을 못하고 지금도 한 3%나 되는 참여당 부류 골수들이 패륜질 한거죠. 물론 천신정도 동조하고 말이죠. 그렇게 쓸모없는 짓은 하지 말랬더니 기어코 해서 운 좋게 이겼지만 총선 두달 지난 재보선부터 2007년 재보선까지 단한 선거에서도 신승은 커녕 참패만 한 정당이 열우당이죠. 이쯤 되면 자기만의 세계에서 빠져나와야지요. 정통성 측면에서 열우당은 끝난 얘기니까 그런거 기대하는 사람들은 그냥 참여당에 가던가 하면 되죠. 이미 있는 사건을 인정하지 못하는거에요. 일단 망한 원인은 민주당과의 통합이 아니죠. 국민들이 애초에 열우당 같은거 하지 말라고 했는데 주제도 파악을 못하고 지금도 한 3%나 되는 참여당 부류 골수들이 패륜질 한거죠. 물론 천신정도 동조하고 말이죠. 그렇게 쓸모없는 짓은 하지 말랬더니 기어코 해서 운 좋게 이겼지만 총선 두달 지난 재보선부터 2007년 재보선까지 단한 선거에서도 신승은 커녕 참패만 한 정당이 열우당이죠. 이쯤 되면 자기만의 세계에서 빠져나와야지요. 정통성 측면에서 열우당은 끝난 얘기니까 그런거 기대하는 사람들은 그냥 참여당에 가던가 하면 되죠.



존나좋 다하다 11-10-27 16:10 125.♡.♡.197 국민이 애초에 하지 말라고 했는데 150석을 퍼줌니까 님이 말하는 민주당은 그때 있던 딱 9석짜리 민주당이예요 님의 상상속에만 존재하는 진짜 민주당은 그놈의 현실인지란 말좀 남용하지 말고요 그냥 어떻게 가는지 보고 그때 뭐라뭐라하세요 국민이 애초에 하지 말라고 했는데 150석을 퍼줌니까 님이 말하는 민주당은 그때 있던 딱 9석짜리 민주당이예요 님의 상상속에만 존재하는 진짜 민주당은 그놈의 현실인지란 말좀 남용하지 말고요 그냥 어떻게 가는지 보고 그때 뭐라뭐라하세요



langsam 11-10-27 16:14 58.♡.♡.71 솔직히 말해서 탄핵 총선이었잖아요. 열우당 간판이면 개가 나와도 되는 선거 아닌가요? 탄핵 총선 끝나고 바로 두달후 재보선부터 족족 망했어요. 선거라는게 의미가 없다. 결과는 다 나왔다고 하던 선거였는데요. 그 때 선거 전략가들 조차 민주당 후보로 나왔다가 저렇게 뒤통수 치고 선거하면 망한다고들 했지요. 탄핵이 있어서 뜻하기 않게 대박난거죠. 말 나와서 말인데 심지어 탄핵에 반대했던 이낙연도 아니고 탄핵에 찬성표 던진 김효석 의원을 장관 시키겠다고 끌어들이려 한게 노무현 대통령이죠. 제발교육부총리 맡아달라고 부탁했던 얘기는 잘 알려진 얘기죠. 님도 잘 아시죠? 노무현 대통령도 속으론 이거 괜히 했구나 했는데 힘들겠다는 것 정도는 알았단 겁니다. 그러니 심지어 김효석을 끌어들이려 한거죠. 그런데 이렇게 민주당 재흡수 하려고 한 것도 실패하니까 나온게 대연정이죠. 솔직히 말해서 탄핵 총선이었잖아요. 열우당 간판이면 개가 나와도 되는 선거 아닌가요? 탄핵 총선 끝나고 바로 두달후 재보선부터 족족 망했어요. 선거라는게 의미가 없다. 결과는 다 나왔다고 하던 선거였는데요. 그 때 선거 전략가들 조차 민주당 후보로 나왔다가 저렇게 뒤통수 치고 선거하면 망한다고들 했지요. 탄핵이 있어서 뜻하기 않게 대박난거죠. 말 나와서 말인데 심지어 탄핵에 반대했던 이낙연도 아니고 탄핵에 찬성표 던진 김효석 의원을 장관 시키겠다고 끌어들이려 한게 노무현 대통령이죠. 제발교육부총리 맡아달라고 부탁했던 얘기는 잘 알려진 얘기죠. 님도 잘 아시죠? 노무현 대통령도 속으론 이거 괜히 했구나 했는데 힘들겠다는 것 정도는 알았단 겁니다. 그러니 심지어 김효석을 끌어들이려 한거죠. 그런데 이렇게 민주당 재흡수 하려고 한 것도 실패하니까 나온게 대연정이죠.



존나좋 다하다 11-10-27 16:22 125.♡.♡.197 민주당을 나와서 지지율이 떨어진게 아니고 결과적으로 하는짓이 똑같으니까 지지율이 떨어진겁니다 열우당을 초기에 지지했던 이유는 당시에 열풍이었던 정계개편 제도개편을 할것이라는 믿음도 있었던거고 결국엔 그 기대를 받았던 것들이 하는짓이 기존의 빠찌놈들하고 똑같이 지역구빼앗길 걱정만 하고 있었기때문에 기대를 접었던거죠 모든걸 민주당과의 관계로 풀려고 하지마시죠 님은 그당시 그냥 억울함만 있었기때문에 그기억으로 모든걸 풀어가시는것 같네요 민주당을 나와서 지지율이 떨어진게 아니고 결과적으로 하는짓이 똑같으니까 지지율이 떨어진겁니다 열우당을 초기에 지지했던 이유는 당시에 열풍이었던 정계개편 제도개편을 할것이라는 믿음도 있었던거고 결국엔 그 기대를 받았던 것들이 하는짓이 기존의 빠찌놈들하고 똑같이 지역구빼앗길 걱정만 하고 있었기때문에 기대를 접었던거죠 모든걸 민주당과의 관계로 풀려고 하지마시죠 님은 그당시 그냥 억울함만 있었기때문에 그기억으로 모든걸 풀어가시는것 같네요



rafale 11-10-27 15:43 218.♡.♡.175 참여당 유권자들이나 민주당 유권자들이나 양쪽에서 상대방이 나쁜놈이라 우린 안도와줄거야 하는 놈들 있는건 똑같아요 무슨; 지칠줄 모르고 남탓하는거 보면 참 신기하기만 합니다; 예전에 기사 끌고 와서 민주당 지지자중에 80%가까운 사람들이 박원순 지지한건 이쯤이면 충분히 도와주는거라 하면서 97.5%의 참여당 지지자가 박원순 지지하는건 무시하던거 보면 참 답답해요. 영남이 원적지인 친노도 호남이라면 무조건 이를 가는 사람들이 아닌데 왜 이렇게 적대감이 높은지 모르겠어요. 참여당 유권자들이나 민주당 유권자들이나 양쪽에서 상대방이 나쁜놈이라 우린 안도와줄거야 하는 놈들 있는건 똑같아요 무슨; 지칠줄 모르고 남탓하는거 보면 참 신기하기만 합니다; 예전에 기사 끌고 와서 민주당 지지자중에 80%가까운 사람들이 박원순 지지한건 이쯤이면 충분히 도와주는거라 하면서 97.5%의 참여당 지지자가 박원순 지지하는건 무시하던거 보면 참 답답해요. 영남이 원적지인 친노도 호남이라면 무조건 이를 가는 사람들이 아닌데 왜 이렇게 적대감이 높은지 모르겠어요.



langsam 11-10-27 15:50 58.♡.♡.71 아무리 봐도 맥락이 달라요. 참여당 지지자들이야 평소의 비민주당, 반민주당 정서가 유감없이 나오는 분들이고 선거에서 웬만하면 비민주당 후보로 몰릴 거란 거야 당연한 수순이죠. 통합 경선과정부터 본선까지 참여당 지지자들이 박원순에게 올인한 건 그 분들의 오랜 성향이죠. 예를 드시려면 참여당 지지자들에게 이유도 없이 온갖 욕먹은 천정배가 서울시장 통합후보가 되면 참여당 지지자들이 몇%나 지지하나? 그게 물음이 되어야죠. 아무리 봐도 맥락이 달라요. 참여당 지지자들이야 평소의 비민주당, 반민주당 정서가 유감없이 나오는 분들이고 선거에서 웬만하면 비민주당 후보로 몰릴 거란 거야 당연한 수순이죠. 통합 경선과정부터 본선까지 참여당 지지자들이 박원순에게 올인한 건 그 분들의 오랜 성향이죠. 예를 드시려면 참여당 지지자들에게 이유도 없이 온갖 욕먹은 천정배가 서울시장 통합후보가 되면 참여당 지지자들이 몇%나 지지하나? 그게 물음이 되어야죠.



rafale 11-10-27 15:57 218.♡.♡.175 그놈의 맥락 맥락..... 그러니까 민주당 지지자들에게 유시민 데려다 놓고 지지율 물어보는거나 참여당 지지자들에게 천정배 데려다 놓고 지지율 물어보는것좀 정말 보여줫음 좋겠네요. 이건뭐 매번 내눈의 들보는 안보고 남탓만 하니. 그렇게 피해의식 쩔어서 왜 베팍에 오십니까 ㅇ_ㅇ; 민주당 존중하겠다는 박원순 민주당 지지자가 뽑는건 희생과 양보고 참여당 지지자가 뽑는건 비민주당 후보로 몰린겁니까 힝; 그놈의 맥락 맥락..... 그러니까 민주당 지지자들에게 유시민 데려다 놓고 지지율 물어보는거나 참여당 지지자들에게 천정배 데려다 놓고 지지율 물어보는것좀 정말 보여줫음 좋겠네요. 이건뭐 매번 내눈의 들보는 안보고 남탓만 하니. 그렇게 피해의식 쩔어서 왜 베팍에 오십니까 ㅇ_ㅇ; 민주당 존중하겠다는 박원순 민주당 지지자가 뽑는건 희생과 양보고 참여당 지지자가 뽑는건 비민주당 후보로 몰린겁니까 힝;



langsam 11-10-27 16:00 58.♡.♡.71 네, 당연하지요. 저는 참여당에 관심이 없어요. 솔직히 말해 대통합신당이 나올 때도 유시민과 참여당은 안 왔으면 합니다. 아마 와도 별 도움도 안되거든요. 그리고 제가 오지 말라고 하기 전에 유시민 부터가 민노당하고 먼저 합치지 혁신과 통합은 싫다고 선을 그었죠. 물론 유시민이 말 바꾸기로는 1등이니 또 말바꾸고 혁통으로 올지도 모르지만 말이죠. 네, 당연하지요. 저는 참여당에 관심이 없어요. 솔직히 말해 대통합신당이 나올 때도 유시민과 참여당은 안 왔으면 합니다. 아마 와도 별 도움도 안되거든요. 그리고 제가 오지 말라고 하기 전에 유시민 부터가 민노당하고 먼저 합치지 혁신과 통합은 싫다고 선을 그었죠. 물론 유시민이 말 바꾸기로는 1등이니 또 말바꾸고 혁통으로 올지도 모르지만 말이죠.



rafale 11-10-27 16:01 218.♡.♡.175 이건 뭐 김대중이 말바꾸기로는 1등이니 또 거짓말 하고... 하는 김대중 비토론자를 보는듯한 수준인데 ㅇ_ㅇ; 이건 뭐 김대중이 말바꾸기로는 1등이니 또 거짓말 하고... 하는 김대중 비토론자를 보는듯한 수준인데 ㅇ_ㅇ;



langsam 11-10-27 16:04 58.♡.♡.71 김대중이 여기 왜 나와요 ㅎㅎㅎㅎ 유시민 얘기하는데 ㅎㅎㅎ 유시민하고 김대중하고 비교하는 거는 저기 티코하고 에쿠스하고 비교하자는 얘기인데 웃죠. 김대중이 여기 왜 나와요 ㅎㅎㅎㅎ 유시민 얘기하는데 ㅎㅎㅎ 유시민하고 김대중하고 비교하는 거는 저기 티코하고 에쿠스하고 비교하자는 얘기인데 웃죠.



rafale 11-10-27 16:05 218.♡.♡.175 그놈의 맥락 중시한다는 양반이 이미지 색칠로 우기는 짓을 하고 있으니 우스워서 그렇습니다. 김대중은 거짓말쟁이라고 노래부르던 비토론자들과 대체 뭐가 다른지. 그놈의 맥락 중시한다는 양반이 이미지 색칠로 우기는 짓을 하고 있으니 우스워서 그렇습니다. 김대중은 거짓말쟁이라고 노래부르던 비토론자들과 대체 뭐가 다른지.



노이툴 11-10-27 15:45 203.♡.♡.240 승리가 누구의 것인지, 그게 과연 승리인지, 그리고 역사상 가장 처참하게 망한 정당이 어디인지 그런것은 쉽게 판단하기 어려운 것 같습니다. 단정적으로, 과민하게 표현된 글을 읽으면 어디 한구석이 불편해지네요 승리가 누구의 것인지, 그게 과연 승리인지, 그리고 역사상 가장 처참하게 망한 정당이 어디인지 그런것은 쉽게 판단하기 어려운 것 같습니다. 단정적으로, 과민하게 표현된 글을 읽으면 어디 한구석이 불편해지네요



langsam 11-10-27 15:48 58.♡.♡.71 열린우리당에 대해서라면 맞는 말이죠. 열린우리당 창당 멤버들조차 그 때 실수한거라고 하는 시점에 다른 여지는 이제 없지요. 열린우리당에 대해서라면 맞는 말이죠. 열린우리당 창당 멤버들조차 그 때 실수한거라고 하는 시점에 다른 여지는 이제 없지요.



노이툴 11-10-27 15:54 203.♡.♡.240 창당 멤버가 실수라고 하면 역사상 가장 처참하게 망한건가요? 외세에 힘없이 굴복한 정당, 당리당략을 위해 반민족행위를 용인한 정당, 과거 자기 행적을 뒤로한 채 군사정권과 손잡은 정당 역사상 가장 민중에 가까운 대통령을 못 지킨 정당, 역사상 가장 처참한 대통령을 만든 정당, 이를 무력하게 저지못한 정당 언제 이 땅에 처참하지 않은 정당이 있었습니까? 점점 극단화되고, 피아식별하면서 회색주의자 말살하는게 이 세상이라지만, 이번 선거가 주는 의미를 좀 넓게 보면 민주당은 영향력 행사할 생각하면 안됩니다. 창당 멤버가 실수라고 하면 역사상 가장 처참하게 망한건가요? 외세에 힘없이 굴복한 정당, 당리당략을 위해 반민족행위를 용인한 정당, 과거 자기 행적을 뒤로한 채 군사정권과 손잡은 정당 역사상 가장 민중에 가까운 대통령을 못 지킨 정당, 역사상 가장 처참한 대통령을 만든 정당, 이를 무력하게 저지못한 정당 언제 이 땅에 처참하지 않은 정당이 있었습니까? 점점 극단화되고, 피아식별하면서 회색주의자 말살하는게 이 세상이라지만, 이번 선거가 주는 의미를 좀 넓게 보면 민주당은 영향력 행사할 생각하면 안됩니다.



langsam 11-10-27 15:58 58.♡.♡.71 이번 선거가 주는 의미는 민주당의 힘은 여전히 존재한다는 것, 그리고 참여당, 문재인 말고 안철수와 박원순이 알짜라는 것 이거 두가지조. 그리고 선거 실무 90%를 한 당이 영향력이 없을 수가 없지요. 열우당 시절 선거 결과를 보면 이제 인정을 하세요. 열린우리당은 이제 친노들조차 실패작이라고 말하는데.... 영향력 행사 하면 안되는 분들은 아직도 정신 못차리고 열우당 2 같은거 바라는 분들이죠. 이번 선거에 가장 한 거 없는 분들이신데 백일몽이 어마어마들 하심.... 이번 선거가 주는 의미는 민주당의 힘은 여전히 존재한다는 것, 그리고 참여당, 문재인 말고 안철수와 박원순이 알짜라는 것 이거 두가지조. 그리고 선거 실무 90%를 한 당이 영향력이 없을 수가 없지요. 열우당 시절 선거 결과를 보면 이제 인정을 하세요. 열린우리당은 이제 친노들조차 실패작이라고 말하는데.... 영향력 행사 하면 안되는 분들은 아직도 정신 못차리고 열우당 2 같은거 바라는 분들이죠. 이번 선거에 가장 한 거 없는 분들이신데 백일몽이 어마어마들 하심....



rafale 11-10-27 16:01 218.♡.♡.175 열린우리당은 실패작인데 그렇다고 민주당이 흥행작이 되나요; 같은 기준으로 보면 더 망한 정당이죠. 똑같이 놀기 싫어서 악담 안하니까 대단하십니다. 님 상처주는게 두려워서가 아니라 똑같이 놀면 상처받을 민주당 지지자들때문에 참는 사람 많아요. 열린우리당은 실패작인데 그렇다고 민주당이 흥행작이 되나요; 같은 기준으로 보면 더 망한 정당이죠. 똑같이 놀기 싫어서 악담 안하니까 대단하십니다. 님 상처주는게 두려워서가 아니라 똑같이 놀면 상처받을 민주당 지지자들때문에 참는 사람 많아요.



rafale 11-10-27 16:04 218.♡.♡.175 열린우리당이 실패했다고 하는건 힘을 가지고도 핵심 지지층을 만족 못시켜서 훅간건데 민주당은 뭐 만족해서 지방선거때 노무현 관장사로 버텼나 봅니다. 친노 지지층보다 더 쪼그라든 민주당 지지층을 보면 아 이렇게 상대방을 증오해선 안되겠다 하는 느낌 안와요? 열린우리당이 실패했다고 하는건 힘을 가지고도 핵심 지지층을 만족 못시켜서 훅간건데 민주당은 뭐 만족해서 지방선거때 노무현 관장사로 버텼나 봅니다. 친노 지지층보다 더 쪼그라든 민주당 지지층을 보면 아 이렇게 상대방을 증오해선 안되겠다 하는 느낌 안와요?



langsam 11-10-27 16:07 58.♡.♡.71 현실이나 인정하세요. 요즘 참여당 지지율 몇%나 나오죠? 민주당 후보 노무현을 찍은 사람이 전부 친노면 세상 사람 50%가 친노죠. 인정할 거 하고 얘기해야지.. 자꾸 폐쇄적이고 정파적인 바람만 말하면 안되죠 현실이나 인정하세요. 요즘 참여당 지지율 몇%나 나오죠? 민주당 후보 노무현을 찍은 사람이 전부 친노면 세상 사람 50%가 친노죠. 인정할 거 하고 얘기해야지.. 자꾸 폐쇄적이고 정파적인 바람만 말하면 안되죠



rafale 11-10-27 16:09 218.♡.♡.175 그러니까 친노가 저변과 폭이 넓다는 얘기를 하는겁니다. 님처럼 유빠니 노빠니 극단으로 몰아가봐야 결국 민주당은 친노 지지층 끌어안는 선거전략을 쓰게 되어있어요. 그러니까 친노가 저변과 폭이 넓다는 얘기를 하는겁니다. 님처럼 유빠니 노빠니 극단으로 몰아가봐야 결국 민주당은 친노 지지층 끌어안는 선거전략을 쓰게 되어있어요.



rafale 11-10-27 16:13 218.♡.♡.175 인정해야죠. 노무현 욕하면서 모인 민주당은 열린우리당 최대 지지율을 단 한번도 회복한 적이 없다. 노무현 욕하면서 모인 민주당은 결국 친노 정치인들을 전면에 내세우며 노무현의 유산을 물려받는 전략을 구사해 제1야당을 굳혔다. 한명숙 이광재 안희정의 민주당을 선택한 친노와, 민주당에 참여안하지만 우호는 유지하던 문재인 김두관과, 참여당으로 분당해간 유시민이 다 유산을 물려받고 있다. 인정해야죠. 노무현 욕하면서 모인 민주당은 열린우리당 최대 지지율을 단 한번도 회복한 적이 없다. 노무현 욕하면서 모인 민주당은 결국 친노 정치인들을 전면에 내세우며 노무현의 유산을 물려받는 전략을 구사해 제1야당을 굳혔다. 한명숙 이광재 안희정의 민주당을 선택한 친노와, 민주당에 참여안하지만 우호는 유지하던 문재인 김두관과, 참여당으로 분당해간 유시민이 다 유산을 물려받고 있다.



langsam 11-10-27 16:23 58.♡.♡.71 한명숙은 유시민처럼 재수없는 비호감 이미지가 아니죠. 그러니까 졸속 출마했지만 소수점으로 따라잡았죠. 안희정이 친노라서 선거에서 이기나요? 그거 자선당이 나와서 3분 되어 이긴 겁니다. 충남 사람들이 노무현 외치고 안희정 찍은 줄 아세요? 이광재요? 의원 시절에 공을 들여서 당선된거지 강원도 사람들이 노무현! 해서 이광재 찍은 줄 아십니까. 충북지사는 노무현하고 상관도 없는 인물이지만 당선되었지요. 그리고 정작 수도권에서 유일하게 이긴 송영길은 노빠들이 싫어하는 정치인 1호 아니던가요. 그리고 당시 민주당은 노무현 도배 안했죠. 관장사 얘기까지 하시던데요. 관장사라는 말은 국민참여당이 들을 말이죠. 공보물을 보면 1페이지부터 10페이지까지 전부 노무현 아닌가요? 인정을 하라니까요? 친노를 2002년에 노무현 찍은 사람이라고 하면 민주당 지지자 대다수가 친노죠. 그런데 그런 식으로 말하는게 맞긴 한지요. 열우당 아무리 그리워해도 그 정당은 그냥 실패작이니까.... 어디 뉴스 사이트에서 지난 뉴스보기 하면서 아 옛날이여! 할 것이 아니라면야 반성과 청산의 대상이지 복잡하게 생각할 게 없어요. 님이 언급한 안희정이 뭐라고 했는지 아세요? 열우당 시절에 많은 분들에게 상처입히며 분당되었다. 그 실수를 다시 반복하면 안된다던데요. 한명숙은 유시민처럼 재수없는 비호감 이미지가 아니죠. 그러니까 졸속 출마했지만 소수점으로 따라잡았죠. 안희정이 친노라서 선거에서 이기나요? 그거 자선당이 나와서 3분 되어 이긴 겁니다. 충남 사람들이 노무현 외치고 안희정 찍은 줄 아세요? 이광재요? 의원 시절에 공을 들여서 당선된거지 강원도 사람들이 노무현! 해서 이광재 찍은 줄 아십니까. 충북지사는 노무현하고 상관도 없는 인물이지만 당선되었지요. 그리고 정작 수도권에서 유일하게 이긴 송영길은 노빠들이 싫어하는 정치인 1호 아니던가요. 그리고 당시 민주당은 노무현 도배 안했죠. 관장사 얘기까지 하시던데요. 관장사라는 말은 국민참여당이 들을 말이죠. 공보물을 보면 1페이지부터 10페이지까지 전부 노무현 아닌가요? 인정을 하라니까요? 친노를 2002년에 노무현 찍은 사람이라고 하면 민주당 지지자 대다수가 친노죠. 그런데 그런 식으로 말하는게 맞긴 한지요. 열우당 아무리 그리워해도 그 정당은 그냥 실패작이니까.... 어디 뉴스 사이트에서 지난 뉴스보기 하면서 아 옛날이여! 할 것이 아니라면야 반성과 청산의 대상이지 복잡하게 생각할 게 없어요. 님이 언급한 안희정이 뭐라고 했는지 아세요? 열우당 시절에 많은 분들에게 상처입히며 분당되었다. 그 실수를 다시 반복하면 안된다던데요.



악덕상인케빈 11-10-27 16:02 220.♡.♡.82 가장 중요한거 한가지는 빼고 말씀 하시네여.. 자랑하시는 민주당의 힘의 근원은 퍼랭당이 존재해야만 존재 할 수 있는 정당이란 사실 꼭 먼저 명기 해 주 시기 바랍니다. 가장 중요한거 한가지는 빼고 말씀 하시네여.. 자랑하시는 민주당의 힘의 근원은 퍼랭당이 존재해야만 존재 할 수 있는 정당이란 사실 꼭 먼저 명기 해 주 시기 바랍니다.



langsam 11-10-27 16:06 58.♡.♡.71 그건 님 생가깅고요. 인터넷에서 아무리 그래봐야 족족 실패하고 족족 사라질거니까요. 이제는 민주당을 인정하고 그 안에서 직분을 다하는게 정답이죠. 박원순의 승리는 박원순 말대로 민주당 중심의 야권통합이 중요하다는 걸 보여준거지 열우당 2 만들라 그런건 아니죠 그건 님 생가깅고요. 인터넷에서 아무리 그래봐야 족족 실패하고 족족 사라질거니까요. 이제는 민주당을 인정하고 그 안에서 직분을 다하는게 정답이죠. 박원순의 승리는 박원순 말대로 민주당 중심의 야권통합이 중요하다는 걸 보여준거지 열우당 2 만들라 그런건 아니죠



rafale 11-10-27 16:08 218.♡.♡.175 하루 이틀전만 해도 박원순까던 양반이, 몇일전만해도 박원순으로 가느니 박영선 천정배로 가는게 훨씬 나았다던 양반이 이러니까 참 암담해요. 자기중심적 사고가 극단에 달하셨는데 좀 키보드 그만 치시고 머리좀 식혀요. 하루 이틀전만 해도 박원순까던 양반이, 몇일전만해도 박원순으로 가느니 박영선 천정배로 가는게 훨씬 나았다던 양반이 이러니까 참 암담해요. 자기중심적 사고가 극단에 달하셨는데 좀 키보드 그만 치시고 머리좀 식혀요.



langsam 11-10-27 16:11 58.♡.♡.71 민주당이 박원순 하나에게 끌려가지 말고 당 경선도 제대로 하고 할 걸 해야 한다고 말 한 걸 트집잡음 안되죠. 사람 말가지고 은근히 비트는 재주는 있는데 그게 통할 것 같아요? 여튼 님도 머리 좀 식혀요. 그리고 전 박원순 개인에겐 관심이 반감이 없다니까요. 언제 제가 박원순 개인을 까나요? 그 주위 세력이 의심이 간다고 한 것이지요. 그리고 그런 정황도 충분히 있었고 말입니다. 말 만들지 말고 좋아하시는 유시민 향후 호구 지책이나 생각을 하세요. 대통합(혁통)말고 소통합이 중요해서 민노당하고 반드시 합친다고 하셨는데 요즘 통 소식이 없네요. 민주당이 박원순 하나에게 끌려가지 말고 당 경선도 제대로 하고 할 걸 해야 한다고 말 한 걸 트집잡음 안되죠. 사람 말가지고 은근히 비트는 재주는 있는데 그게 통할 것 같아요? 여튼 님도 머리 좀 식혀요. 그리고 전 박원순 개인에겐 관심이 반감이 없다니까요. 언제 제가 박원순 개인을 까나요? 그 주위 세력이 의심이 간다고 한 것이지요. 그리고 그런 정황도 충분히 있었고 말입니다. 말 만들지 말고 좋아하시는 유시민 향후 호구 지책이나 생각을 하세요. 대통합(혁통)말고 소통합이 중요해서 민노당하고 반드시 합친다고 하셨는데 요즘 통 소식이 없네요.



악덕상인케빈 11-10-27 16:14 220.♡.♡.82 제 생각만이라고 한정하시는대, 기존 정당에 대한 불신과 혐오가 이번에 표출 된점은 누구나 다 인정 하는 부분 아닌가여? 그 기존 정당에 님께서 쉴드 치시는 정당 포함인건 무시하실건가여? 그리고 말이죠.. 애정이 있으셔서 쉴드 치시는거 같지만 가카께서 100삽을 푸시면... 50도 못받아 드시는 정당 너무 엄하게 자랑은 하지 말지 말입니다. 그런건 마음 맞는 분들끼리 오붓하게 앉아서 정담을 나누는 법입니다. 제 생각만이라고 한정하시는대, 기존 정당에 대한 불신과 혐오가 이번에 표출 된점은 누구나 다 인정 하는 부분 아닌가여? 그 기존 정당에 님께서 쉴드 치시는 정당 포함인건 무시하실건가여? 그리고 말이죠.. 애정이 있으셔서 쉴드 치시는거 같지만 가카께서 100삽을 푸시면... 50도 못받아 드시는 정당 너무 엄하게 자랑은 하지 말지 말입니다. 그런건 마음 맞는 분들끼리 오붓하게 앉아서 정담을 나누는 법입니다.



langsam 11-10-27 16:17 58.♡.♡.71 저기요. 안철수 파워라면 모를까? 그리고 기존정당에 대한 불신과 혐오요? 그러면 여기에 참여당이랑 유시민, 문재인 같은 사람들도 끼워넣으실 거죠? 심심하면 지역구 바꿔서 출마하시고 선거 때마다 당 만들었다 없앴다 가입했다 나왔다 하는 유시민도 기존 정당과 정치인에 포함이 되죠. 이번 선거는 수도권에서 중도 개혁적이고 과거 일부 세력처럼 지나치게 극렬하거나 혹은 갈등적이지 않은 그야 말로 따스한 이미지의 안철수의 파워가 민주당하고 결합해서 낸 선거결과죠. 제가 보기엔 누구 때문에 민주당이 80석 짜리가 되었는지 생각한다면 150석 가지로 화려하게 말아먹은 걸 반성하는게 먼저가 아닐까 싶네요. 저기요. 안철수 파워라면 모를까? 그리고 기존정당에 대한 불신과 혐오요? 그러면 여기에 참여당이랑 유시민, 문재인 같은 사람들도 끼워넣으실 거죠? 심심하면 지역구 바꿔서 출마하시고 선거 때마다 당 만들었다 없앴다 가입했다 나왔다 하는 유시민도 기존 정당과 정치인에 포함이 되죠. 이번 선거는 수도권에서 중도 개혁적이고 과거 일부 세력처럼 지나치게 극렬하거나 혹은 갈등적이지 않은 그야 말로 따스한 이미지의 안철수의 파워가 민주당하고 결합해서 낸 선거결과죠. 제가 보기엔 누구 때문에 민주당이 80석 짜리가 되었는지 생각한다면 150석 가지로 화려하게 말아먹은 걸 반성하는게 먼저가 아닐까 싶네요.



노이툴 11-10-27 16:14 203.♡.♡.240 영향력 행사 하면 안되는 분들은 아직도 정신 못차리고 열우당 2 같은거 바라는 분들이란 이야기 적극 동의하구요. 제가 말씀드리고자 하는 거는 이번 선거에서 박후보가 민주당 타이틀을 달고 나왔으면 당선했을까 라는 가정입니다. 당선을 좌지우지한게 20대~40대 이구요, 그 20대~40대의 선택이 당선을 좌지우지하게 만든 기반이 민주당 지지기반이라는 거 동의합니다. 근데 그 기여도를 50%, 60% 이렇게 나누기 힘들잖아요. 게다가 서울시장 임기도 얼마 안되고.. 그래서 이번 서울시장은 정당에서 영향력 행사를 안했으면 한다, 그래서 민주당의 승리라는 손대표의 발언이 못마땅 한 거구요. 저는 정치적 레토릭 중에서, 역사적, 국민에 의한, 뭐 이런거 싫어합니다. 가장 싫어하는 건 잃어버린 10년 이구요. 자원은 저쪽은 무궁무진합니다. 행정가, 정책가, 입안가 등등.. 이쪽은 없는 살림이잖아요. 그러니까 더 아웅다웅해 보이고, 뒤통수때리고 뭐 그러는거 아는데... 김대중 대통령이 망월동 묘역에서 그렇게 우시면서, 결국 전두환 사면해준거 서로 뜯어먹으라고 그러신거 아닙니다. 영향력 행사 하면 안되는 분들은 아직도 정신 못차리고 열우당 2 같은거 바라는 분들이란 이야기 적극 동의하구요. 제가 말씀드리고자 하는 거는 이번 선거에서 박후보가 민주당 타이틀을 달고 나왔으면 당선했을까 라는 가정입니다. 당선을 좌지우지한게 20대~40대 이구요, 그 20대~40대의 선택이 당선을 좌지우지하게 만든 기반이 민주당 지지기반이라는 거 동의합니다. 근데 그 기여도를 50%, 60% 이렇게 나누기 힘들잖아요. 게다가 서울시장 임기도 얼마 안되고.. 그래서 이번 서울시장은 정당에서 영향력 행사를 안했으면 한다, 그래서 민주당의 승리라는 손대표의 발언이 못마땅 한 거구요. 저는 정치적 레토릭 중에서, 역사적, 국민에 의한, 뭐 이런거 싫어합니다. 가장 싫어하는 건 잃어버린 10년 이구요. 자원은 저쪽은 무궁무진합니다. 행정가, 정책가, 입안가 등등.. 이쪽은 없는 살림이잖아요. 그러니까 더 아웅다웅해 보이고, 뒤통수때리고 뭐 그러는거 아는데... 김대중 대통령이 망월동 묘역에서 그렇게 우시면서, 결국 전두환 사면해준거 서로 뜯어먹으라고 그러신거 아닙니다.



악덕상인케빈 11-10-27 15:49 220.♡.♡.82 '선거 끝나고 뒤통수 친 열린우리당식'... ' 역사상 가장 처참하게 망한 정당'.. 걸고 넘어 봤자 댓글 싸움만 될거라 길게 언급은 안하겠습니다만.. 표현 참 재밌네여... 이건 모 이정도면 대놓고 시비 거시는거나 다름없으신대 말입니다. '선거 끝나고 뒤통수 친 열린우리당식'... ' 역사상 가장 처참하게 망한 정당'.. 걸고 넘어 봤자 댓글 싸움만 될거라 길게 언급은 안하겠습니다만.. 표현 참 재밌네여... 이건 모 이정도면 대놓고 시비 거시는거나 다름없으신대 말입니다.



[V3] 비맞인제비 11-10-27 16:20 211.♡.♡.57 자영업자신가 ㅡ.ㅡ 자영업자신가 ㅡ.ㅡ



rafale 11-10-27 16:37 218.♡.♡.175 충고대로 머리좀 식히고 왔습니다. 까딱하면 비슷한 수준으로 막말해서 다른분들 상처입힐거 같아서리 힝 ㅇ_ㅇ 암튼 힘내요. 괜시리 악감정만 더 불러모을듯 하지만. 충고대로 머리좀 식히고 왔습니다. 까딱하면 비슷한 수준으로 막말해서 다른분들 상처입힐거 같아서리 힝 ㅇ_ㅇ 암튼 힘내요. 괜시리 악감정만 더 불러모을듯 하지만.